Desviaciones (documentaci\u00f3n de la 2\u00aa Edici\u00f3n de Desviaciones)<\/em> Cuenca-Madrid, 1999, pp. 107-117.<\/p>\n\n\n\n Gilles Jobin: <\/strong>El punto de partida, efectivamente, es el tratamiento del tiempo y yo intentaba tratar de extender el tiempo, de perder la noci\u00f3n del tiempo, que no fuera un tiempo concreto. En la Trilog\u00eda hab\u00eda tres tiempos distintos. La primera pieza que se llamaba Bloody Mary, ten\u00eda un tiempo real e inmediato, realmente las cosas pasaban en ese tiempo. La segunda pieza era m\u00e1s bailada y m\u00e1s ligera, pasaba en un tiempo real, pero ten\u00eda una fantas\u00eda de representaci\u00f3n, entonces ya estaba el tiempo un poco m\u00e1s distendido. S\u00f3lo hab\u00eda un ca\u00f1\u00f3n de luz, y \u00e9l se representaba como si estuviera en el sal\u00f3n de su casa, pensaba que era una estrella, hab\u00eda una parte m\u00e1s on\u00edrica, pero segu\u00edamos en el tiempo real. Y luego en la tercera pieza, que se llamaba Only you, buscaba hacer perder la noci\u00f3n del tiempo. Yo quer\u00eda que la gente no pudiera realmente tener referencias de tiempo, que por supuesto todo el mundo tiene. Se supone que no tiene que saber si dura quince minutos, veinte minutos o veinticinco, se supon\u00eda que era m\u00e1s extensible\u2026..<\/p>\n\n\n\n Segu\u00ed el trabajo donde lo dej\u00e9 la \u00faltima vez, que era Only you. Por eso empec\u00e9 con toda esta parte que ten\u00eda un tiempo muy largo, y muy extendido. La idea que ten\u00eda realmente era que la gente se pudiera sentar en sus sillas tranquilamente y dejarse llevar por los movimientos y por el tiempo. Veo que siempre vuelvo a empezar por donde lo he dejado. En lo que visteis ayer hay algunos cambios respecto al espect\u00e1culo original. Tuvimos un problema, porque una de las chicas, Nuria, fue atacada en Londres por un loco y sufri\u00f3 una conmoci\u00f3n bastante fuerte. Tuve que trabajar con otra bailarina. Y hay una escena que tuve que cambiar, intent\u00e9 adaptar la escena de Nuria a Susana, pero no lo consegu\u00ed, porque era la \u00fanica que escena del espect\u00e1culo que no era m\u00eda, que ven\u00eda de un sue\u00f1o de ella. Entonces tuve una idea, porque estoy trabajando con Nuria en un solo que voy a estrenar en enero, y entonces dije \u00ab\u00a1pues ya est\u00e1!\u00bb, puse dentro de A + B = X la escena del solo que estoy desarrollando con Nuria, con estos focos que yo voy a mover alrededor de ella. Y todo eso para decir que eso es mi forma de trabajar: tuve que cambiar algo, pero en vez de cambiarlo con adaptaci\u00f3n de alguna cosa pasada, lo he adaptado con algo nuevo que est\u00e1 todav\u00eda por salir.<\/p>\n\n\n\n GJ: Eso es una obsesi\u00f3n\u2026<\/p>\n\n\n\n GJ: Es un poco lo mismo que el desnudo, siempre es un poco dif\u00edcil este tema de utilizar cosas, no sabes si te repites o si realmente lo necesitas o si has encontrado un truco que tampoco es nada incre\u00edble porque ya todo el mundo est\u00e1 en pelotas.<\/p>\n\n\n\n GJ: Pues no lo s\u00e9, siempre intento plantearme todas las posibilidades, pero en el caso del solo que estoy trabajando con Nuria, por ejemplo, yo pensaba que no, que iba a ser una cosa con ropa, y veo que no, entonces es como una cosa de continuidad otra vez y tengo que engancharme donde lo he dejado. Yo estaba en Londres hace poco y fui con Mar\u00eda a ver Merce Cunningham, \u00e9l ha hecho 200 piezas y yo he hecho 3, o sea que cuando tenga 80, a lo mejor, si llego, puedo ya empezar a pensar. \u00c9l tendr\u00e1 m\u00e1s posibilidades de pensar y de cambiar, yo creo que todav\u00eda estoy empezando: he hecho tres o cuatro piezas\u2026 O sea que yo creo que tampoco me tengo que plantear realmente el cambiar por cambiar, y prefiero seguir y ya est\u00e1, y a ver que pasa, porque, claro, ya tengo otra cosa que se est\u00e1 preparando para el a\u00f1o que viene\u2026<\/p>\n\n\n\n GJ: La idea de base de A + B = X es la sugerencia, es decir que la gente se monte su propia historia viendo el espect\u00e1culo. Para m\u00ed son posiciones f\u00edsicas muy sugerentes. Intento trabajar con capas. En el primer proyecto ten\u00eda toda una idea de capas de memoria, y cosas as\u00ed. Luego lo dej\u00e9 un poco, porque realmente solo era capaz de trabajar mis propias capas de memoria y no consegu\u00eda hacerlo salir de la gente con la que yo estaba trabajando. Solo ten\u00eda que saber que iba buscando sensaciones e im\u00e1genes, es lo que pretendo producir en el espectador, yo pretendo que el espectador cuando ve una posici\u00f3n de cuatro patas imagine que puede ser una imagen muy sexual, puede ser una imagen de un ni\u00f1o gateando y todo lo que hay entremedio. En cuanto al trabajo sobre el cuerpo desnudo: en nuestra vida pasamos bastante tiempos desnudos, y tenemos bastantes situaciones de vida y sociales desnudos, y es parte de nuestra vida. Ahora hay tanta gente que est\u00e1 utilizando el desnudo. \u00bfPor qu\u00e9 utilizar el desnudo? Porque ahora se puede utilizar el desnudo sin ser escandaloso; hace a lo mejor 15 a\u00f1os era muy provocativo hacer cosas desnudo, ahora\u2026. Lo hemos visto esta ma\u00f1ana: una publicidad de la cadena ser, en el ABC, con dos culos estupendos. Es decir, que cualquier cateto ya ve culos por todas partes, o sea que es una cosa totalmente ya desmitificada, y a nosotros nos da la posibilidad de contar cosas normales desnudos. Antes en los a\u00f1os 60 o 70 el desnudo era un desnudo liberador, representaba la libertad, pero yo creo que ahora es mucho m\u00e1s amplio\u2026 La tem\u00e1tica en el espect\u00e1culo es esto la sugesti\u00f3n, la sugerencia: yo pretendo que la gente se haga sus propias transferencias, y vaya un poco atr\u00e1s, y entonces por eso no hay historia pero tampoco es abstracto, es decir que no lo considero totalmente abstracto,<\/p>\n\n\n\n GJ: Bueno tambi\u00e9n hab\u00eda otra cosa, que era la mezcla de los cuerpos, hay un juego de mezclar el femenino y masculino, por eso he elegido dos chicas y un chico, porque pensaba que con dos chicos y una chica la parte masculina ser\u00eda demasiado fuerte. Y adem\u00e1s est\u00e1 muy bien: tenemos tres cuerpos que son distintos, es decir que tenemos mi cuerpo que es masculino (con m\u00fasculos), Nuria es mujer, pero es bastante musculosa por ser bailarina, y es m\u00e1s cuadrada, Ana es mucho m\u00e1s redonda, entonces tenemos una especie de progresi\u00f3n, que hace que se mezclen de identidades. Yo creo que siempre he hablado de que ellas hagan lo suyo, es decir, que lo defiendan como cosa suya, ese momento suyo: realmente es su cuerpo, realmente est\u00e1s dentro de tu cuerpo viviendo lo que est\u00e1s pasando. Yo daba indicaciones de calidad: por ejemplo, que para m\u00ed no hay una parada, no hay un momento de inmovilidad, siempre intento decir est\u00e1s ah\u00ed, tienes como una especie de reloj que est\u00e1 siempre activo. Para m\u00ed no hay paradas, son posiciones activas, siempre es activo.<\/p>\n\n\n\n La Ribot: Como posiciones pensantes\u2026<\/p>\n\n\n\n GJ: S\u00ed, m\u00e1s que esto, no es solo pensar, es decir no es como que piensas y te olvidas de tu cuerpo, no, pero puedes estar pensando muy activo y no te das cuenta que est\u00e1s, es como pensar con el cuerpo<\/p>\n\n\n\n GJ: Como si te metes en el cuerpo una especie de vibraci\u00f3n, como si piensas por aqu\u00ed, por all\u00ed, por todas partes, yo utilizo esta imagen de los leones de piedra, como que te transformas en piedra.<\/p>\n\n\n\n GJ.: Bueno, debe haber influencias\u2026<\/p>\n\n\n\n Blanca Calvo: Hay un continuo que nunca acaba, aunque haya apagones, es como una sensaci\u00f3n de tiempo continuo<\/p>\n\n\n\n GJ: S\u00ed esa era la idea, ah\u00ed volvemos a encontrar lo de la distorsi\u00f3n del tiempo, es decir, todo est\u00e1 un poco entremezclado, todos esos elementos que nos transforman en seres un poco complicados, yo intento como reunirlos, pero de forma muy estilizada y muy sencilla, para dar al espectador la posibilidad de pensar. Luego, de alg\u00fan modo, estoy bastante contento de la nueva escena, porque la otra escena era mucho m\u00e1s concreta y deja mucho menos espacio para pensar. La otra escena la cuento, porque mucha gente no la conoce: yo estoy sentado en una silla, Nuria est\u00e1 a cuatro patas con una especie de pierna ortop\u00e9dica y est\u00e1 sufriendo mucho, con posiciones un poco raras; yo tengo un micr\u00f3fono que se lo pongo al lado, entonces grabo sus sufrimientos y sus ruidos, me acerco, la sigo y la cambio y ella se retuerce en el suelo, y luego al final ella ya vomita, se pone a vomitar, tiene como arcadas, y ya est\u00e1, yo ya me quedo contento; entonces cojo el micr\u00f3fono, tengo dos bafles peque\u00f1itos y vuelvo a poner el sonido que acabo de grabar; tambi\u00e9n tengo una botella de agua, empiezo a escupir el agua as\u00ed, con un agujerito que tengo aqu\u00ed muy especial [se\u00f1alando la boca] y le tiro agua, le tiro la botella de agua por la boca y luego vuelvo y la machaco otra vez; ella se queda toda mojada y tira la botella y ya est\u00e1, se apaga la luz e impongo al espectador revivir el sonido. \u00c9sta es la parte que me gusta, porque me parec\u00eda importante el imponer esto. La gente vio muchas cosas distintas, muchos vieron una cosa sadomasoquista, y a m\u00ed nunca me acab\u00f3 de convencer mucho, porque creo que no es solo esto, que es un poco corto que sea solo esto, que lo puede ser tambi\u00e9n, pero para m\u00ed era algo as\u00ed como asistir al dolor del otro de forma totalmente distanciada, algo que nos pasa a todos: mientras estamos hablando aqu\u00ed, muy \u2018chic\u2019, hay uno que se est\u00e1 muriendo por la calle, otro que tiene una sobredosis o una mujer pariendo, y todo eso es parte de nuestro mundo. Era como una forma de mirar period\u00edstica: yo estoy ah\u00ed, a m\u00ed no me hace nada, no me afecta, me da igual. Luego, el volver a imponer en negro este sonido era un poco machacar y decir: \u00abNo, no, cuidado!\u00bb Pasan cosas, no puedes leer por la ma\u00f1ana el peri\u00f3dico y ver im\u00e1genes horrorosas y que no cambie nada en tu mundo, s\u00f3lo las ves pasar y pasas de ellas igual que el fot\u00f3grafo que las ha tomado. Y luego, hasta qu\u00e9 punto el fot\u00f3grafo que toma las cosas provoca las escenas que est\u00e1 fotografiando. Me qued\u00e9 muy impactado por una foto horrible de una guerra africana: un guerrero que ten\u00eda una mano cortada en la boca, esa era la foto, una cosa incre\u00edble. Y luego la misma foto con cuatro o cinco fot\u00f3grafos, es decir, que yo vi la foto que hab\u00eda hecho uno de los fot\u00f3grafos y luego vi la foto de los fot\u00f3grafos tomando la foto de este t\u00edo, y pens\u00e9: \u00ab\u00bfqui\u00e9n provoca a qui\u00e9n?, \u00bfqui\u00e9n es el culpable?, \u00bfquien ense\u00f1a esto o quienes est\u00e1n ah\u00ed para verlo? Todo este juego, yo creo, me dio un poco la idea de la escena: hasta qu\u00e9 punto somos c\u00f3mplices, pero todos, no solo el que graba, tambi\u00e9n la que lo hace, porque la idea tambi\u00e9n es que ella lo hace de forma consciente, por eso creo que la gente lo ha le\u00eddo bastante como una escena sadomasoquista, porque ella est\u00e1 de acuerdo, participa en el juego, y eso es el principio de base del sadomasoquismo, porque si no se acepta el juego ya empieza a ser violaci\u00f3n, u otras cosas, pero en el momento que los dos est\u00e1n de acuerdo en jugar\u2026.<\/p>\n\n\n\n GJ: En el espect\u00e1culo es ah\u00ed cuando empiezan los problemas, normalmente la gente sigue bastante bien la primera parte y ah\u00ed empieza a haber gente que dice: \u00abpero esto no lo entiendo\u00bb.<\/p>\n\n\n\n GJ: Te voy a explicar lo que para m\u00ed es esta escena, por qu\u00e9 la he hecho as\u00ed. Hay que entender primero que yo quer\u00eda volver a ponerles ropa a los tres. Encontr\u00e9 el truco de hacer la pel\u00edcula al rev\u00e9s, y esto justificaba el hecho de llegar vestidos: llegamos los tres y nos ponemos a bailar a la vez. \u00bfPor qu\u00e9 a la vez? Es un baile que a nivel coreogr\u00e1fico no es muy interesante, pero para m\u00ed hay una peque\u00f1a burla de lo que es la coreograf\u00eda y lo sencillo que es poner pasos unos detr\u00e1s de otros. Luego ocurre que me lo tomo demasiado en serio, se podr\u00eda creer que realmente me lo creo y que creo que es muy bueno, pero no, yo creo que no es muy bueno, y entonces estamos los tres, y tiene sentido si estamos los tres a la vez y hacemos exactamente lo mismo, ese bailecito de los signos. Es esa idea de que nos juntamos para defender causas, pero muchas veces no sabemos muy bien qu\u00e9 causas, da un poco igual qu\u00e9 causa. Que en el fondo estamos todos un poco haciendo cosas comunes, como hormigas, sin saber muy bien por qu\u00e9, porque pertenecemos a este hormiguero, y ya est\u00e1, y dentro de ese hormiguero hay diferentes tendencias, pero al fin y al cabo nos reunimos todos para defender cosas y posturas. Yo quer\u00eda representar un poco esto. Quer\u00eda conectarlo directamente con la gente, quer\u00eda primero las partes sugerentes u on\u00edricas, el sue\u00f1o, el d\u00fao para m\u00ed es un sue\u00f1o, o son dos sue\u00f1os a la vez, es decir que ese sue\u00f1o primero es el sue\u00f1o de Nuria, luego el sue\u00f1o m\u00edo, porque empiezo encima de ella como un peque\u00f1o demonio que ella est\u00e1 so\u00f1ando, pod\u00eda estar so\u00f1ando que tiene se demonio encima suyo y que est\u00e1 paralizada, y luego se cambia, y llega a ser mi sue\u00f1o: \u00e9l, que tiene esa mujer en pelotas, pero que no puede hacer nada con ella, porque se le caer\u00eda encima, tengo todo pero no puedo hacer nada. Y para ella se convierte tambi\u00e9n en su sue\u00f1o, porque ella est\u00e1 como volando. As\u00ed que est\u00e1 la parte on\u00edrica, y luego est\u00e1 la parte f\u00edsica, que es el solo. Quer\u00eda poner tambi\u00e9n la parte social, la parte del conjunto, del uniformismo. Y luego quer\u00eda a\u00f1adir esa \u00faltima, muy concreta y muy cruda. Tuve dudas con la pel\u00edcula del final, porque en algunos momentos pensaba que era una especie de autojustificaci\u00f3n, diciendo: todo es arte, ya est\u00e1, yo puedo hacer cualquier cosa. Tuve dudas sobre si poner o no este discurso, pero luego me di cuenta de que era una forma de relativizar lo que estaba diciendo, es decir, tampoco hay para tanto, tampoco hay que tom\u00e1rselo tan en serio, al fin y al cabo yo lo \u00fanico que intento es hacer arte, yo y \u00e9l y mucha gente. Para descontextualizarlo un poco, y decir: no, no, estamos hablando de arte al fin y al cabo, no estamos hablando de ti, de m\u00ed, es una representaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n GJ: Hombre, claro, es m\u00e1s dif\u00edcil tambi\u00e9n. Yo creo que es m\u00e1s dif\u00edcil ser muy concreto y muy preciso en lo que quieres decir. Yo trabajo sobre la sugerencia: es una forma muy abierta, t\u00fa ves lo que quieras. En cambio a partir del baile empiezan los problemas, para m\u00ed, para el p\u00fablico, empezamos a no entendernos del todo, a lo mejor porque yo no he solucionado bien todo, o a lo mejor no lo ten\u00edan tan claro, o a lo mejor he puesto cosas que han sido un poco ocurrencias en vez de necesidades. La Trilog\u00eda es muy parecida porque el Bloody Mary, por ejemplo, es muy parecido a la \u00faltima escena. Siempre tenemos un poco este miedo a la facilidad, como que siempre tenemos que complicar cuando a veces no hace falta. Estoy un poco en ello ahora, en este problema y pienso: yo estoy girando con este espect\u00e1culo, o sea si la gente me lo compra y quiere verlo pues ya est\u00e1, esto es lo que han comprado, esto es lo que van a ver, con sus imperfecciones.<\/p>\n\n\n\n GJ: S\u00ed, pero me cuesta mucho dejarlas, ir por un lado o por el otro. Todav\u00eda es como que necesito las dos. Y en la trilog\u00eda estaba incluso esta parte bailada, y la parte muy concreta y todav\u00eda lo he reproducido en A + B = X. Y el solo que estoy haciendo con Nuria tiene mucho de Only you. Ahora estoy haciendo muchas cosas, estoy preparando un espect\u00e1culo con mucha gente, para agosto o septiembre. Y tambi\u00e9n estoy haciendo una cosa con Franko B., un performance que presentamos en San Sebasti\u00e1n y en Lucerna, y una investigaci\u00f3n de un mes en Londres y en diciembre hacemos una instalaci\u00f3n-performance en los bunkers antiat\u00f3micos del Arsenic, y dentro de esto estar\u00e1 el solo de Nuria, que por otra parte se estrena en enero. El trabajo con Franko es otra forma de pensar la representaci\u00f3n, \u00e9l y muchos de estos artistas no representan, hacen acciones que pasan en el momento. Franko B. no tiene repertorio, podr\u00eda tenerlo, pero no quiere, no es su actitud. Mi modo es la danza y yo s\u00ed que creo repertorio, puedo repetir lo mismo. Pero me interesa mucho la actitud del que no repite, una cosa que me interesa encontrar y meter en mi trabajo: estar no repitiendo, sino viviendo.<\/p>\n\n\n\n La Ribot: Alguien del p\u00fablico me coment\u00f3 que hab\u00eda una relaci\u00f3n muy extra\u00f1a entre la representaci\u00f3n y la acci\u00f3n. No lo entend\u00ed muy bien, pero tiene relaci\u00f3n con esto.<\/p>\n\n\n\n GJ: Lo que me ha fascinado siempre de los performances es lo mal que lo hacen, seg\u00fan nuestros t\u00e9rminos de presencia o de orden. Ellos tienen una actitud f\u00edsica distinta, no se representan a ellos mismos.<\/p>\n\n\n\n GJ: Yo creo que s\u00ed, no s\u00e9 si era consciente desde el principio. Yo conoc\u00ed a Franko casualmente hablando con una amiga y pens\u00e9 que su cara era la que estaba buscando. Luego supe que era un \u2018performer\u2019, que hac\u00eda todas estas cosas y adem\u00e1s ten\u00eda esos tatuajes, esas cruces que son como cruces suizas, pero que no lo son, porque \u00e9l viene de la Cruz Roja. Hab\u00eda como una especie de idea divina, yo ten\u00eda dibujos en que aparec\u00eda su cara proyectada como muy arriba, mirando, un poco como la historia de la creaci\u00f3n, como el jard\u00edn del Ed\u00e9n. Los tatuajes eran una marca muy de identidad, tambi\u00e9n los ojos que miran, que asisten a cosas, y la idea de que los ojos se transformen en pechos femeninos\u2026 La pel\u00edcula me permite solucionar cosas sobre la identidad que no puedo hacer en escena. La pel\u00edcula no ha salido muy bien, pero hab\u00eda muchos s\u00edmbolos en las camisetas que vuelven a aparecer en las manos: todo eso son s\u00edmbolos de identidad. La \u00faltima pel\u00edcula con Franko trata totalmente de identidad: no hablar, no comer, no nada\u2026. Es la fantas\u00eda que tenemos un poco todos, esta idea de la boca cosida, que nadie se atreve a hacer de verdad. Adem\u00e1s el trabajo de Franko funciona muy bien, porque tiene que ver con la identidad. A m\u00ed me conven\u00eda mucho tener una persona tan fuertemente identificada, y eso lo supe nada m\u00e1s verle, sale de \u00e9l, por eso est\u00e1 tan marcado, cualquier cosa que hace art\u00edsticamente le deja una marca en el cuerpo, y esto es muy fuerte para nosotros, que somos trabajadores del cuerpo. Y tambi\u00e9n me interesa la idea de que eventualmente puede llegar a la muerte, porque hace muchas cosas con sangre, y puede desangrarse. Todo este extremismo tiene que ver con la identidad. Yo no s\u00e9 si lo ten\u00eda analizado de antemano, ahora lo puedo entender, antes era m\u00e1s instintivo. Con el solo de Nuria quiero reproducir planos cortos, algo que ya est\u00e1 en A + B = X, donde utilizo perspectivas, con muchas diagonales, con el trabajo de luz. La idea que tengo es que el p\u00fablico est\u00e9 bastante cerca de la acci\u00f3n para reproducir estos planos cortos de manos, de cabezas o de cuerpos.<\/p>\n\n\n\n GJ: No lo s\u00e9. La mayor\u00eda del material la he compuesto yo. Me pongo en situaci\u00f3n de que lleguen las fantas\u00edas y las pongo en el cuerpo directamente. A veces s\u00ed, a veces dibujo, a veces tengo una idea despu\u00e9s de ensayar. Depende, no hay reglas. Al principio son cosas improvisadas, me dejo llevar, pruebo cosas.<\/p>\n\n\n\n P\u00fablico: Es el tiempo de tu cuerpo que lo transmites a otras personas.<\/p>\n\n\n\n GJ: Sobre todo el tiempo, para las formas puedo pedir m\u00e1s ayudas. Yo pretendo que sea un tiempo de cuerpo universal, pero lo decido yo, no ellas. Al principio yo marcaba los tiempos diciendo \u00abya\u00bb, luego lo fueron interiorizando, haciendo org\u00e1nico.<\/p>\n\n\n\n GJ: Pero no est\u00e1 medido o contado, es m\u00e1s org\u00e1nico.<\/p>\n\n\n\n GJ: Desde el principio exist\u00eda esa cosa viva.<\/p>\n\n\n\n GJ: S\u00ed, esa era la idea.<\/p>\n\n\n\n La Ribot: Una interrogaci\u00f3n al fin y al cabo. Es lo que dec\u00eda Laurent en su conferencia: estar interrog\u00e1ndose continuamente, interrogando al p\u00fablico, interrogando el arte.<\/p>\n\n\n\n BC: Ayer alg\u00fan espectador me dijo que cuando os vest\u00edais, se le iba el espect\u00e1culo. Claro, es que era otra cosa.<\/p>\n\n\n\n P\u00fablico: Es la contradicci\u00f3n: queremos ser universales, pero no podemos.<\/p>\n\n\n\n GJ: Yo no me quer\u00eda quedar ah\u00ed, en esa especie de cuelgue. Tienes que bajar. Cuando subes siempre bajas. A lo mejor hay problemas puramente coreogr\u00e1ficos. Es muy f\u00e1cil hacer pasos uno detr\u00e1s de otro y puedes hacer eso durante una hora; nosotros venimos de esto, es nuestro \u2018background\u2019.<\/p>\n\n\n\n GJ: Si hago una autocr\u00edtica, creo que me quedo en el medio, lo que me molesta cuando me pongo a coreografiar es que no me burlo lo suficiente ni soy suficientemente serio. A veces siento que me quedo entre las dos cosas. En el caso del solo de Nuria creo que no tendr\u00e9 este problema. Porque el solo es mucho m\u00e1s definido, mientras que la pieza de grupo est\u00e1 a\u00fan por hacer. Seguramente tratar\u00e1 del aburrimiento. El aburrimiento de la vida. Todo este tiempo que pierdes. Luego nos aceleramos mucho, pensando que nos acercamos a la muerte. Cuanto m\u00e1s tiempo pasa, m\u00e1s probabilidades tienes de morir. No es s\u00f3lo una cuesti\u00f3n de edad. Nos pas\u00f3 con lo de Nuria. Realmente, el riesgo que tenemos de vivir es que puedo salir de aqu\u00ed y morir. Esto nos acelera un poco. Cuanto m\u00e1s se avanza en la vida, menos quieres perder tiempo. Hay una obsesi\u00f3n por la muerte en todo. Yo creo que todos estamos obsesionados con esto. El mundo funciona as\u00ed. Por eso la gente funciona de forma tan r\u00e1pida: todos quieren que las cosas cambien mientras est\u00e1n vivos, pocos piensan en hacer cosas por el bien de la humanidad para que ocurran cuando est\u00e9n muertos. \u00c9ste es el problema: no sabemos qu\u00e9 hacemos aqu\u00ed y cu\u00e1nto va a durar, y si hay despu\u00e9s de esto, no podemos concebir que sea esto y nada m\u00e1s, con lo importante que nos parece todo.<\/p>\n\n\n\n GJ: S\u00ed, o de hacer cosas arriesgadas o de jugar a conducir r\u00e1pido un coche. Jugamos con este l\u00edmite, hasta llegar a extremos bastante horribles, cuando se juega con la vida de los dem\u00e1s. La gente que ves en las guerras es un buen ejemplo, cuando una vida se transforma en un blanco y nada m\u00e1s, tomas distancia con la vida del otro, porque t\u00fa eres el otro tambi\u00e9n, sabes que te est\u00e1n apuntando, y luego perdemos bastante r\u00e1pidamente el juicio y hacer cosas tremendas. Y esto viene del miedo a la muerte tambi\u00e9n.<\/p>\n\n\n\n GJ: M\u00e1s o menos. Lo de San Sebasti\u00e1n fue un encuentro, una investigaci\u00f3n, \u00e9l hizo objetos, yo hice bastantes dibujos, algunas fotos. Presentamos el resultado de esta investigaci\u00f3n con fotos, dibujos y objetos. Pero apenas hemos trabajado juntos en vivo. Queremos hacer un recorrido por diferentes salas. Habr\u00e1 una sala donde trabajar\u00e1 Franko. En otra sala habr\u00e1 algo con Nuria. Y yo tambi\u00e9n estar\u00e9 en otra.<\/p>\n\n\n\n GJ: No, despu\u00e9s del encuentro nos dimos cuenta de que era dif\u00edcil. Siempre es dif\u00edcil colaborar dos creadores. Cuando se hacen cosas con otro, siempre haces concesiones. Y no nos interesaba esto.<\/p>\n\n\n\n La Ribot: Lo que es interesante es el mes que hab\u00e9is estado juntos, t\u00fa aprendes de \u00e9l y \u00e9l de ti, pero no ten\u00e9is por qu\u00e9 producir algo juntos. Lo interesante de la colaboraci\u00f3n es pensar juntos cosas, pero no ofrecer un resultado, no hace falta la conclusi\u00f3n. Es una cosa impuesta que los artistas tengamos que colaborar entre nosotros, algo del funcionamiento del teatro. Por ejemplo, yo no quiero colaborar con nadie a ese nivel, \u00a1no quiero colaborar!, me pongo hist\u00e9rica. No lo entiendo, no entiendo el resultado de esa colaboraci\u00f3n, es como una forma social del teatro: vemos un pensamiento en la escenograf\u00eda de uno, el pensamiento de otro.., pero no vemos un pensamiento com\u00fan, \u00bfcom\u00fan de qu\u00e9?, \u00bfpor qu\u00e9 tenemos que estar tan de acuerdo los artistas? T\u00fa aprendes del otro en tu casa, en un caf\u00e9, intercambio\u2026<\/p>\n\n\n\n GJ: A veces tienes que hacerlo, porque tienes que experimentarlo de verdad, no s\u00f3lo te\u00f3ricamente.<\/p>\n\n\n\n La Ribot: Por eso los encuentros, las residencias donde puedes conocer a gente y colaborar con gente te enriquecen much\u00edsimo, pero no tienes que llegar a un resultado com\u00fan, espectacular encima. Buscar un resultado espect\u00e1culo es un error, creo que \u00e9se es el error tambi\u00e9n en el caso de la colaboraci\u00f3n entre Gilles y Franko. Lo interesante es que ellos se han dado cuenta antes de llegar al problema.<\/p>\n\n\n\nOlga Mesa: Gilles comenz\u00f3 su trabajo como core\u00f3grafo con la Trilog\u00eda, que se estren\u00f3 en Pradillo, en Madrid en 1996. Lo que hemos visto ahora es su segundo espect\u00e1culo. A m\u00ed me llam\u00f3 mucho la atenci\u00f3n el tratamiento del tiempo.<\/h3>\n\n\n\n
OM: Ya hab\u00eda aparecido en la Trilog\u00eda la idea de ciertas partes del cuerpo desnudo expuestas.<\/h3>\n\n\n\n
OM: Que va a continuar\u2026.<\/h3>\n\n\n\n
OM: \u00bfNecesitas ver cuerpos desnudos en escena?<\/h3>\n\n\n\n
OM: S\u00ed, pero de todas maneras yo creo que veo el desnudo en tus espect\u00e1culos como un elemento m\u00e1s, yo no veo que vestir a la gente sea un cambio, est\u00e1s hablando de lo mismo vestido que desnudo. \u00bfDe qu\u00e9 habla A + B = X?<\/h3>\n\n\n\n
OM: Yo tampoco, es muy interesante porque yo creo que hay una ambig\u00fcedad. Y mi \u00faltima pregunta: \u00bfesos cuerpos tienen identidad? Porque no vemos las cara de esos cuerpos\u2026\u2026<\/h3>\n\n\n\n
OM: Pensamiento f\u00edsico\u2026<\/h3>\n\n\n\n
OM: Yo estaba pensando de repente en el butoh, no s\u00e9 por qu\u00e9 me ha venido a la cabeza\u2026<\/h3>\n\n\n\n
OM: Para m\u00ed fue un poco confusa esa escena en la que entras bailando el \u2018rap\u2019, muy caracter\u00edstico tuyo, que recordaba uno de tus solos anteriores (creo que Middle Swiss), de repente totalmente vestido, no entend\u00eda muy bien ese cambio radical en el vestuario..<\/h3>\n\n\n\n
OM: Es que es un cambio muy brusco, pasas a otra manera de utilizar el tiempo.<\/h3>\n\n\n\n
BC: Por supuesto que pasa a otro tiempo, pero a m\u00ed me parece un tiempo quiz\u00e1s tan opuesto que precisamente por eso funciona\u2026.<\/h3>\n\n\n\n
Ana Buitrago: Creo que hay dos cosas muy diferentes en la primera parte y en la segunda. Hay un contenido quiz\u00e1s m\u00e1s concreto en la segunda parte, y en la primera parte es como que al trabajar con la sugerencia, al trabajar m\u00e1s el estar con el cuerpo, no es m\u00e1s abstracto pero si es m\u00e1s abierto, y en lo otro es como que intentas darle un contenido a veces m\u00e1s dram\u00e1tico\u2026\u2026<\/h3>\n\n\n\n
AB: Yo siento que hay como un debate entre estas dos partes, tambi\u00e9n es como que sent\u00eda que esa semilla estaba en la Trilog\u00eda.<\/h3>\n\n\n\n
Laurent Goumarre: El tiempo de la pel\u00edcula representa los rostros y la identidad, y en cambio los cuerpos son solamente cuerpos. \u00bfEs algo que has querido as\u00ed.<\/h3>\n\n\n\n
P\u00fablico: En relaci\u00f3n con el tratamiento del tiempo, \u00bfcu\u00e1l ha sido el criterio para cambiar de una postura a otra?, \u00bfes el cuerpo o lo haces con la cabeza?<\/h3>\n\n\n\n
OM: Es como una coreograf\u00eda.<\/h3>\n\n\n\n
AB: A m\u00ed toda la primera parte me pareci\u00f3 algo muy vivo, no lo vi como posiciones, sino como algo muy vivo, muy fluido. \u00bfFue as\u00ed siempre?<\/h3>\n\n\n\n
P\u00fablico: La primera parte la veo como muy universal, el cuerpo como signo, sin que importe lo femenino o lo masculino, como jerogl\u00edficos, algo muy pl\u00e1stico, que recuerda a la escultura griega. Lo veo como muy universal. La identidad viene con el vestido y con tu solo: es como un acercamiento al p\u00fablico, al individuo, te vas personalizando. Cada uno vive su cuerpo de una forma. El \u2018rap\u2019, por ejemplo, tambi\u00e9n es una identidad, una actitud. Cada uno tiene una actitud.<\/h3>\n\n\n\n
BC: \u00bfY no tiene que ver con la intenci\u00f3n de Franko de representar la vida, esa idea de Franko como Dios, como lo inalcanzable? Yo creo que cuando te vistes afirmas lo anterior y cuando est\u00e1s desnudo afirmas el vestido. Y luego el cagarse en la profunidad del arte, por eso el \u2018rap\u2019, que es como superficial. A m\u00ed me parece que reafirmas una postura sobre el arte mediante esta contradicci\u00f3n, por medio de la que naturalizas una concepci\u00f3n demasiado sagrada del arte.<\/h3>\n\n\n\n
OM: Es como que el espectador prefiere quedarse en la primera parte.<\/h3>\n\n\n\n
OM: Me parece interesante que a ti no te preocupe eso, la coreograf\u00eda.<\/h3>\n\n\n\n
P\u00fablico: De ah\u00ed viene la necesidad de tatuarse, de marcarse, de sentir que has pasado por ah\u00ed.<\/h3>\n\n\n\n
OM: \u00bfQu\u00e9 vas a hacer con Franko B.? \u00bfVas a continuar lo que hiciste en San Sebasti\u00e1n.<\/h3>\n\n\n\n
OM: \u00bfY Franko y t\u00fa juntos?<\/h3>\n\n\n\n