{"id":9899,"date":"2000-03-12T17:37:00","date_gmt":"2000-03-12T16:37:00","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/?p=9899"},"modified":"2026-03-19T21:20:44","modified_gmt":"2026-03-19T20:20:44","slug":"el-humor-nos-permite-tratar-lo-tremendo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/2000\/03\/12\/el-humor-nos-permite-tratar-lo-tremendo\/","title":{"rendered":"El humor nos permite tratar lo tremendo"},"content":{"rendered":"\n<h4 class=\"wp-block-heading\">Hilda Cabrera<\/h4>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\">2000<\/h5>\n\n\n\n<h5 class=\"wp-block-heading\">Referencia bibliogr\u00e1fica<\/h5>\n\n\n\n<p>Hilda Cabrera, \u00abEntrevista a Eduardo Pavlovsky y Daniel Veronese\u00bb, P\u00e1gina 12 (24.07.2000).<\/p>\n\n\n\n<p>Luego de una sesi\u00f3n de fotos en el complejo cultural Babilonia, realizada en medio de una ensordecedora \u201cprueba de sonido\u201d para la que se usaba m\u00fasica de rock, el dramaturgo y actor Eduardo Tato Pavlovsky (tambi\u00e9n director y m\u00e9dico psicoanalista) y el director Daniel Veronese (uno de los fundadores de El Perif\u00e9rico de Objetos y destacado autor) dialogaron con P\u00e1gina\/12 fuera de aquel ex basti\u00f3n del under \u2013frente al cual se levanta hoy un hipermercado\u2013 sobre los inicios de un proyecto que desemboc\u00f3 en La muerte de Marguerite Duras.<br>El unipersonal, interpretado por Pavlovsky y dirigido por Veronese, se ver\u00e1 hoy en funci\u00f3n de preestreno (la premi\u00e8re ser\u00e1 el pr\u00f3ximo s\u00e1bado) en el mismo \u00e1mbito de Guardia Vieja 3360. Escap\u00e1ndole a la estridencia de la prueba de sonido que, seg\u00fan se aclar\u00f3, era ajena al espect\u00e1culo, se busc\u00f3 un lugar propicio al di\u00e1logo. La elecci\u00f3n recay\u00f3 finalmente en una concurrida cafeter\u00eda-pizzer\u00eda de la zona. \u201cNo fue una buena idea venir ac\u00e1\u201d, lamentaba Pavlovsky. El barullo no arras\u00f3 la memoria de aquel encuentro en el que germin\u00f3 una obra que, a pesar de su contundente t\u00edtulo, alude s\u00f3lo tangencialmente a la guionista de Hiroshima, mon amour y autora de El amante. Se hallaban en la bella Florencia, invitados a un seminario de autores, cuando Pavlovsky le lanz\u00f3 a su colega una frase: \u201cVos ten\u00e9s que dirigir un mon\u00f3logo m\u00edo\u201d. \u00bfQu\u00e9 era lo que hab\u00eda atrapado a Pavlovsky? \u201cEl mundo ambiguo y maquinal de los personajes creados por Daniel\u201d, como responde ahora el actor en una entrevista conjunta.<br><strong>\u2013\u00bfQu\u00e9 significan en este caso ambiguo y maquinal?<\/strong><br>E.P.: Quiero decir que los personajes de Daniel no est\u00e1n delineados a la manera de Stanislavsky. No importan la historia ni la introspecci\u00f3n de los personajes sino la indagaci\u00f3n sobre lo que est\u00e1 sucediendo entre ellos y la historia que el espectador va tejiendo en su cabeza. Es lo que defino \u201cteatro de estados\u201d, que no obedece a una historia sociocultural hegem\u00f3nica sino a una historia fragmentada: la de quien est\u00e1 \u201cactuando\u201d, pero en el sentido de \u201cinvadir las esporas del personaje\u201d. Lo ambiguo en el teatro de Veronese no significa alejarse de la realidad. La ambig\u00fcedad es una manera de contar la realidad actual. Una concepci\u00f3n est\u00e9tica que me interesa. Empezamos a ensayar el a\u00f1o pasado y ya en marzo ten\u00edamos casi todo el material. Esta obra puede parecer an\u00e1rquica; sin embargo, est\u00e1 armada prolijamente, bloque por bloque, bien suturados por Daniel.<br><strong>\u2013\u00bfCu\u00e1l fue el eje de esta propuesta?\u00a0<\/strong><br>E.P.: El trabajo parti\u00f3 de una improvisaci\u00f3n. Daniel me tir\u00f3 un mu\u00f1eco, y yo empec\u00e9 a imaginar que estaba monologando con una mujer \u201cenorme\u201d, en el sentido de alguien que me hab\u00eda acompa\u00f1ado en mis desvelos y en los momentos m\u00e1s tortuosos de mi vida. Ah\u00ed aparecieron entonces los temas del amor y el suicidio, el envejecimiento y la muerte, que se instala a partir de la visi\u00f3n de la muerte biol\u00f3gica de una mosca.<br><strong>\u2013Algo bastante raro de presenciar\u2026<\/strong><br>D.V.: No en el teatro, donde se puede todo. Esta mosca ha cumplido su ciclo de vida y se encuentra sola frente a la muerte, la nada. Ese estado desencadena recuerdos en el protagonista.<br><strong>\u2013\u00bfEra necesario \u201ctirarle\u201d a Pavlovsky un mu\u00f1eco para iniciar la obra?<\/strong><br>D.V.: Siempre pens\u00e9 que Tato podr\u00eda funcionar muy bien con un mu\u00f1eco, y no me equivoqu\u00e9. Le dije: te voy a dar un mu\u00f1eco, pero despu\u00e9s te lo voy a quitar. Y as\u00ed fue. Este objeto permiti\u00f3, por un lado, unir los hilos de nuestro imaginario y, por otro, cumplir la funci\u00f3n de abrelatas: nos permiti\u00f3 abrir \u201clos envases\u201d (el universo art\u00edstico de uno y otro) y empezar a trabajar con los contenidos.<br><strong>\u2013\u00bfPor qu\u00e9 eligieron una mosca?<\/strong><br>D.V.: En realidad, hab\u00eda elegido primero un sapo. Quer\u00eda un animal vivo, peque\u00f1o y viscoso, \u201cpisable\u201d por un hombre de contextura corpulenta, como Tato. Alguien como \u00e9l pod\u00eda pisar un sapo. Lo imaginaba a Tato de pie y alsapo delante suyo. Era una imagen muy teatral, pero despu\u00e9s la desechamos, como muchos otros elementos. La mosca qued\u00f3. Era algo real para ese hombre que se sorprende ante la muerte del insecto, que puede pensar en un inexistente velorio y armarse \u00e9l mismo una historia.<br><strong>\u2013\u00bfC\u00f3mo es en su caso trabajar a partir de un mu\u00f1eco o un objeto?<\/strong><br>E.P.: Esta es una experiencia nueva, pero en la que segu\u00ed trabajando con mi cuerpo. Se lo dije desde un principio a Daniel: para escribir tengo que utilizar informaci\u00f3n m\u00eda, sobre cualquier cosa, y despu\u00e9s trabajar sobre una intertextualidad corporal. A partir de eso improviso, y puedo hacerlo pensando en una lapicera. Pero antes, \u201ctengo que verme actuando\u201d.<br><strong>\u2013\u00bfEsta obra refuerza esa singularidad suya?<\/strong><br>E.P.: No. En general, en casi todas mis obras, lo que el espectador ve en el escenario no es igual al texto publicado. Soy muy prolijo en eso.<br><strong>\u2013Como en las anteriores Rojos globos rojos y Poroto\u2026<\/strong><br>E.P.: S\u00ed, por eso tardo tanto en escribir el texto esc\u00e9nico, en buscar nuevos elementos, como en esta obra, donde cuento situaciones graciosas, incorporo \u201crestos\u201d de improvisaciones\u2026 Hablo de cosas muy embromadas, dif\u00edciles de decir si no es apoy\u00e1ndose en lo pasional y en el humor.<br><strong>\u2013\u00bfEl humor fue un punto de confluencia entre ustedes?<\/strong><br>D.V.: A veces no soy consciente de mi humor, pero me permite tratar temas tremendos, paralizantes. Al personaje creado por Tato le sucede eso. El humor lo ayuda a desnudar sucesos de su vida que, en esta obra, creemos, tendr\u00e1n al p\u00fablico como c\u00f3mplice. A un p\u00fablico obligado a escuchar.<br><strong>\u2013\u00bfPor qu\u00e9 obligado?<\/strong><br>D.V.: Porque est\u00e1 en la sala.<br><strong>\u2013Puede estar pero ser indiferente\u2026<\/strong><br>D.V.: Digo que est\u00e1 \u201cobligado\u201d porque hay algo en el histrionismo de Tato a lo que uno se prende. Uno puede llegar a odiar a su personaje, pero nunca le va a ser indiferente. Tato es un actor que no aburre. Tiene una gama de matices impresionante.<br><strong>\u2013\u00bfPodr\u00eda comparar a Pavlovsky con alg\u00fan otro actor?<\/strong><br>D.V.: No, porque para m\u00ed Tato no es un actor, es otra cosa. Yo veo teatro, que me gusta a veces, pero otras me aburre. En cambio, cuando veo actuar a Tato no puedo dejar de mirarlo. El mismo es un \u201cser dram\u00e1tico\u201d, y tuve una prueba de esto en los ensayos. No hubo ninguno en el que yo hubiera pensado: hoy no pas\u00f3 nada. Los ensayos tienen en general avances y retrocesos; con \u00e9l, en cambio, fueron siempre hacia adelante. Los balbuceos que produce est\u00e1n cargados de una gran intensidad. Esto llega al p\u00fablico y permite que el espect\u00e1culo se sienta y se comprenda.<br><strong>\u2013\u00bfQu\u00e9 quiere decir con balbuceo?<\/strong><br>D.V.: El balbuceo se conecta con los fragmentos, con los nuestros y los del entorno. Se conecta con una mirada desconcertada frente al mundo y con una postura que no intenta bajar l\u00ednea. Esa actitud est\u00e1 tambi\u00e9n en mis trabajos. Por lo general, cuando dirijo tambi\u00e9n escribo, y salvo M\u00e1quina Hamlet, no tomo un texto de otro. Aqu\u00ed hice una especie de dramaturgia, de ordenamiento de un \u201ccaos\u201d, como dice Tato de su trabajo. Pero \u201ccaos\u201d en el sentido de algo vivo, en estado de ebullici\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Hilda Cabrera. 2000. Entrevista a Eduardo Pavlovsky y Daniel Veronese<\/p>\n","protected":false},"author":561,"featured_media":2621,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[21],"tags":[],"class_list":["post-9899","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-textos-es"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9899","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/users\/561"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9899"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9899\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":10268,"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9899\/revisions\/10268"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/media\/2621"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9899"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9899"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9899"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}