{"id":9503,"date":"2007-03-02T13:51:00","date_gmt":"2007-03-02T12:51:00","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/?p=9503"},"modified":"2026-04-14T12:23:16","modified_gmt":"2026-04-14T10:23:16","slug":"entrevista-a-jesusa-rodriguez","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/2007\/03\/02\/entrevista-a-jesusa-rodriguez\/","title":{"rendered":"Entrevista a Jesusa Rodr\u00edguez"},"content":{"rendered":"\n

Carolina Mart\u00ednez<\/a>, 2007<\/h4>\n\n\n\n
Referencia bibliogr\u00e1fica<\/h5>\n\n\n\n

In\u00e9dito. Entrevista realizada en Barcelona, 16 marzo, 2007. <\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0\u00bfC\u00f3mo ha ido derivando tu trabajo de una forma expl\u00edcitamente teatral a una acci\u00f3n cada vez m\u00e1s directa y pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa: <\/strong>Comenzar\u00eda al rev\u00e9s. Yo creo que el trabajo que ahora realizamos Liliana y yo est\u00e1 completamente inundado del aspecto pol\u00edtico, y casi se vuelve incomprensible el trabajo sin lo pol\u00edtico una vez que has convertido tu trabajo en un acto de acci\u00f3n directa. Entonces, a la distancia, hacia atr\u00e1s, pierde sentido, \u00bfpara qu\u00e9 hac\u00edas el teatro antes?\u00bfcu\u00e1l era el objetivo?. Ese objetivo de lo est\u00e9tico o el arte  como una cosa formal, justamente ese arte que no debe tener contenido o que cuanto menos contenido pol\u00edtico es m\u00e1s art\u00edstico, pierde para m\u00ed totalmente sentido ahora. Ahora creo que nuestro trabajo tiene sentido, en todo caso yo veo todo lo anterior como una preparaci\u00f3n para llegar a esto, como un aprender a utilizar la herramienta para cuando necesitas usar la herramienta, pero antes era s\u00f3lo el aprendizaje, no ten\u00eda ning\u00fan sentido, era como, bueno, voy a aprender a usar un martillo y un clavo, pero no s\u00e9 qu\u00e9 voy a clavar o qu\u00e9 voy a construir. Ahora es usar la herramienta en funci\u00f3n de algo que quieres construir con un objetivo preciso;  y lo mismo el cuerpo, \u00bfd\u00f3nde pones tu cuerpo? y \u00bfpor qu\u00e9 pones tu cuerpo?. Digamos que no es lo mismo poner tu cuerpo sobre un escenario -que en s\u00ed, es un acto muy expuesto, est\u00e1s exponiendo tu cuerpo- a ponerlo frente a la polic\u00eda federal o frente al ej\u00e9rcito. Es otra forma de exponer tu cuerpo, pero, a fin de cuentas es la misma exposici\u00f3n enorme. Digamos, para hablar de un punto intermedio, hace unos a\u00f1os a m\u00ed me pas\u00f3 en M\u00e9xico\u2026Yo todo el sexenio de Carlos Salinas -que fue un presidente muy vergonzante , que para nosotros es muy vergonzoso que haya sido presidente de M\u00e9xico y que hizo el fraude en el \u201988- yo me puse su m\u00e1scara, su maquillaje, durante todo su sexenio y\u2026, despu\u00e9s pues se revel\u00f3 para todos qui\u00e9n era este ratero, este corrupto, este asesino. Se fue de M\u00e9xico y, cuando \u00e9l quiso regresar a M\u00e9xico diez a\u00f1os despu\u00e9s, yo me volv\u00ed a poner esta cara y sub\u00ed a un concierto de rock y nunca me esper\u00e9 que los chavos de la banda de rock, el p\u00fablico, comenzaran a apedrearme a m\u00ed porque estaba vestida de Carlos Salinas. Ellos sab\u00edan que era yo\u2026pero no les import\u00f3 y  me aventaron cilindros de acero, me pod\u00edan haber realmente hecho un da\u00f1o brutal, y, de hecho, al bajar de ah\u00ed no dur\u00e9 m\u00e1s de tres minutos, los chicos de\u2026los rockeros me bajaron, les dijeron \u00aboigan, esp\u00e9rense, no, ella es Jesusa, no es Salinas\u00bb. De todos modos ya lo que la banda quer\u00eda era lapidar a la imagen. Y ah\u00ed me di cuenta de lo expuesto que era estar en un escenario, pero c\u00f3mo cuando eso ten\u00eda un tinte pol\u00edtico era una doble exposici\u00f3n, eran dos formas de exponerte. Entonces eso es un poco lo que siento ahora, que nuestro trabajo tiene dos rostros. Ahora para m\u00ed tiene m\u00e1s sentido porque, como es toda la cultura mexicana que es dual, es doble. Ahora para m\u00ed el trabajo es doble: tiene toda esa funci\u00f3n est\u00e9tica, tiene toda esa investigaci\u00f3n como arte, como una b\u00fasqueda de los l\u00edmites del alma humana, de rebasar los l\u00edmites  de las normas morales y sociales, de expandir el alma, pero al mismo tiempo tiene el objetivo de incidir en la vida cotidiana de la gente, y en la realidad econ\u00f3mica y pol\u00edtica de tu pa\u00eds y de tu planeta. Tiene dos rostros y a m\u00ed me resulta mucho m\u00e1s atractivo. Yo no s\u00e9 si eso se llama \u00abarte\u00bb o no, ya no me interesa, ahora me interesa hacer eso.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0O sea, que ha ido creciendo tu inter\u00e9s por esa parte, \u00bfno? \u00bfSe va quedando atr\u00e1s el hedonismo primero del artista para disolverse en esas cuestiones sociales y pol\u00edticas cada vez m\u00e1s?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa: <\/strong>Pues no s\u00e9 si se queda atr\u00e1s, sino que se potencian las dos cosas, no es que olvides lo est\u00e9tico y lo po\u00e9tico, sino que lo po\u00e9tico y lo pol\u00edtico van juntos y se alimentan uno del otro.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0Y adquieren m\u00e1s fuerza los dos, claro\u2026Como consecuencia tambi\u00e9n ha ido cambiando la relaci\u00f3n con tu cuerpo y la percepci\u00f3n de \u00e9l en escena, ambas han ido evolucionando a lo largo de estos a\u00f1os\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa: <\/strong>Enormemente, porque, por ejemplo, a m\u00ed me gusta mucho el trabajo de desnudo. Siempre, siempre he trabajado el desnudo en el escenario, y en muchas variables\u2026pero ahora es justamente  lo que en la resistencia podr\u00edamos llamar \u00ab\u00bfd\u00f3nde pones tu cuerpo?\u00bb y \u00ab\u00bfc\u00f3mo pones tu cuerpo?\u00bb. Digamos, el cuerpo de la resistencia puede ser los millones de personas que llegan a una movilizaci\u00f3n. Finalmente es \u00abd\u00f3nde pones ese cuerpo\u00bb, \u00abcontra qui\u00e9n\u00bb, \u00abcontra qu\u00e9\u00bb; y tienes que cuidar muy bien si ese cuerpo lo pones en riesgo y entonces te infiltran y te hacen pedazos, \u00bfno?. O si eres muy cuidadoso con ese cuerpo y c\u00f3mo lo pones. F\u00edjate cu\u00e1nto mucho ha crecido el asunto de usar el desnudo como una forma de protesta\u2026Y tambi\u00e9n tienes ese fot\u00f3grafo que fotograf\u00eda miles de gentes desnudas sin ning\u00fan objetivo m\u00e1s que eso, que ver esos cuerpos desnudos. Y de pronto yo me pregunto, bueno, \u00bfpor qu\u00e9 ha cambiado el lenguaje? \u00bfC\u00f3mo es posible que un desnudo pueda ser una forma de protesta o un desnudo multitudinario, y al mismo tiempo pueda ser una forma de arte sin ning\u00fan objetivo pol\u00edtico, como el que hace este hombre? \u00bfQu\u00e9 es lo que le da ese tinte diferente? Y \u00bfpor qu\u00e9 el cuerpo humano desnudo se convierte en una forma de protesta? Y \u00bfcu\u00e1ndo se convierte en una forma de arte y cu\u00e1ndo en una forma de protesta? \u00bfCu\u00e1ndo es peligroso y cu\u00e1ndo es totalmente inofensivo? \u00bfQu\u00e9 es, d\u00f3nde est\u00e1 la l\u00ednea que hace que un cuerpo humano desnudo pase de\u2026? Es decir, de pronto sigue siendo sumamente agresivo un hombre que cruza por un estadio de f\u00fatbol, por la mitad de la cancha desnudo, sigue siendo una forma de \u00a1Ahhhh!, de llamar la atenci\u00f3n, y lo vuelve a tomar la polic\u00eda y se lo lleva. De pronto ves a las mujeres ind\u00edgenas que se desnudan en M\u00e9xico, ancianas desnudas\u2026\u00bfpor qu\u00e9 eso se vuelve una forma tremenda de exhibir la pobreza en la que est\u00e1n sumidas las mujeres ind\u00edgenas o los hombres ind\u00edgenas? \u00bfPor qu\u00e9 el cuerpo anciano desnudo es una forma de protesta m\u00e1s terrible que el cuerpo joven? Y son preguntas muy extra\u00f1as porque es \u00ab\u00bfd\u00f3nde?\u00bb, \u00ab\u00bfen qu\u00e9 momento?\u00bb, \u00ab\u00bfpor qu\u00e9?\u00bb, \u00ab\u00bfen qu\u00e9 situaci\u00f3n?\u00bb. Y quiz\u00e1s se emparenta mucho con las formas de la resistencia en todo el mundo; muchas veces ese desnudo que en la calle puede ser nada, en la oficina del presidente de Estados Unidos puede ser muy importante, es decir, d\u00f3nde pones ese cuerpo y con qu\u00e9 objetivo lo pones. Entonces, s\u00ed, son preguntas que te vas haciendo y que ahora son mucho m\u00e1s importantes. Por ejemplo, en este espect\u00e1culo de El Ma\u00edz yo voy pr\u00e1cticamente desnuda, pero tiene que ver con una cuesti\u00f3n est\u00e9tica y, sin embargo, cuando lo hice en M\u00e9xico la primera vez, lo hice en una plaza de un pueblo y una mujer me dijo: \u00ab\u00bfC\u00f3mo es posible que t\u00fa hayas puesto tu cuerpo desnudo, qu\u00e9 bueno, para decir esto del ma\u00edz?\u00bb. Claro, pones tu cuerpo porque, a fin de cuentas yo NO necesitaba poner. Entonces \u00bfqu\u00e9 pesa m\u00e1s a estas alturas de nuestro trabajo? No lo s\u00e9, ambas cosas.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0Es fuerte, \u00bfno?, porque es el mismo instrumento con el que vivimos la vida, no es como alguien que pinta, por ejemplo, que tiene un objeto intermedio\u2026<\/p>\n\n\n\n

Jesusa: <\/strong>Claro\u2026Siempre, desde que empiezas como actor, como actriz, te dicen \u00abtu instrumento es tu cuerpo\u00bb, pero no entiendes lo que es la exposici\u00f3n del cuerpo hasta que no est\u00e1s frente a la polic\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0\u00c9sa es la exposici\u00f3n real\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa:<\/strong> Hace unos a\u00f1os, no, hace unos meses, me toc\u00f3 estar sola, bueno con dos compa\u00f1eros contra un cuerpo de polic\u00eda, nos quedamos aislados los tres porque fuimos a hacer una protesta y los dem\u00e1s se quedaron del otro lado de la polic\u00eda, y nosotros ac\u00e1\u2026y es duro porque tienes que enfrentar que te exhiban los gases lacrim\u00f3genos, que hagan como que te los van a echar\u2026afortunadamente no nos los echaron. Y yo s\u00ed ten\u00eda, claro, mucho miedo, porque soy asm\u00e1tica, entonces los gases lacrim\u00f3genos son para m\u00ed la muerte, puedo pasar meses enferma\u2026entonces cuando vi que caminaban con los gases lacrim\u00f3genos lo que hice fue sacar un s\u00e1ndwich y ponerme a hacer que no ten\u00eda nada de miedo, pero para m\u00ed fue muy dif\u00edcil ese momento. S\u00ed sab\u00eda que estaba, pues, enfrentando una situaci\u00f3n muy, profundamente agresiva, y que yo ten\u00eda mucho miedo y trataba de no exponer ese miedo, no deb\u00eda mostrarse. Entonces, s\u00ed, ah\u00ed la actuaci\u00f3n me sirvi\u00f3 mucho para aparentar que no ten\u00eda nada de miedo y comerme mi s\u00e1ndwich muy tranquila, y, entonces dije, bueno no es que lo pol\u00edtico sirva para el teatro, es que a veces, qu\u00e9 bueno ser actriz para poder enfrentar ese momento.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0En cuanto a tu investigaci\u00f3n sobre el teatro mesoamericano, \u00bfsigues con ella? \u00bfEn qu\u00e9 punto est\u00e1?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa:<\/strong> Bueno, mira, entre medio, casi te podr\u00eda decir, del teatro y de lo pol\u00edtico vivimos una cosa intermedia, que fue cinco a\u00f1os de talleres para mujeres ind\u00edgenas, que estaban a la mitad de la una y de la otra porque era hacer teatro, pero en funci\u00f3n de la salud. El teatro y la salud; quiz\u00e1s ahora es el teatro y lo pol\u00edtico, pero ah\u00ed en medio era la salud de las mujeres, que es muy pol\u00edtico tambi\u00e9n, pero no es exactamente enfrentarte a la polic\u00eda, digamos. Y yo ah\u00ed volv\u00ed a refrendar esa parte, la importancia de lo ind\u00edgena en M\u00e9xico. Habiendo nacido en M\u00e9xico, si t\u00fa te olvidas del mundo ind\u00edgena es tanto como si te olvidaras de la mitad de tu cuerpo, es as\u00ed de simple. Es como si prescindieras de esta parte de ti (Jesusa se\u00f1ala la parte derecha de su cuerpo) o de esta parte (se se\u00f1ala de cintura para abajo)  o de esta (se\u00f1alando la parte superior de su cuerpo); no hay manera. Entonces volv\u00ed a tomar mucho inter\u00e9s en ahondar m\u00e1s, en conocer m\u00e1s de la cosmovisi\u00f3n ind\u00edgena y siento que es muy dif\u00edcil porque, como en cualquier caso, lo que se tendr\u00eda que hacer es irse a vivir en una comunidad ind\u00edgena por unos diez o veinte a\u00f1os para poder entender lo que est\u00e1 pasando ah\u00ed\u2026 As\u00ed que a lo que m\u00e1s he llegado es a tener amigas muy entra\u00f1ables, mujeres ind\u00edgenas muy cercanas que tienen ya ellas la doble cosmovisi\u00f3n, que ellas por necesidad han tenido que aprender la cosmovisi\u00f3n de Occidente, m\u00e1s conocido como \u00abcivilizaci\u00f3n accidental\u00bb. Ellas han tenido que aprender esta civilizaci\u00f3n, pero han nacido en la otra. Y ah\u00ed por ejemplo tengo una amiga muy entra\u00f1able que se llama Hermelinda Tiburcio Cayetano, una gran mujer, incre\u00edble mujer, de Amusga, de all\u00e1 de Guerrero, de una zona muy pobre, pero ella ya es P.H.D, tiene su Doctorado en Psicolog\u00eda\u2026 y le pregunt\u00e9: \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 estudiaste esto?\u00bb y me dijo: \u00abPorque quiero entender los dos mundos porque yo vivo en dos mundos\u00bb. Y yo creo que, t\u00fa lo sabes, si t\u00fa quisieras, por ejemplo, realmente entender Alemania, pues te vas a vivir diez a\u00f1os porque si no vives all\u00ed por lo menos diez a\u00f1os nunca vas a entender. Lo mismo siento yo, sin embargo, entre que yo no me puedo ir a vivir diez a\u00f1os a una comunidad ind\u00edgena, lo que he intentado es seguir estudiando tratando de entender y, bueno, por supuesto hablando con las mujeres ind\u00edgenas para tratar de entender algo, un poquito porque por ejemplo, para dar un ejemplo sencillo, ella me dec\u00eda: \u00abPara ustedes los occidentales, los accidentales, el \u00e1rbol tiene ra\u00edz, tronco y copa; nosotros no lo vemos as\u00ed, para nosotros un \u00e1rbol tiene sus piecitos, sus bracitos, tiene su cabello, tiene sus hombros,\u2026 entonces cuando t\u00fa dices \u00ab\u00bfcu\u00e1les son los hombros de un \u00e1rbol?\u00bb, pues no, no lo piensas as\u00ed, t\u00fa puedes decir \u00ab\u00bfcu\u00e1l es la copa?\u00bb o \u00ab\u00bfcu\u00e1l es el tronco?\u00bb, pero no piensas cu\u00e1les son los piecitos del \u00e1rbol; o sea, simplemente un \u00e1rbol para ella era otra cosa absolutamente diferente. Entonces, bueno, s\u00ed me ha servido de mucho seguir tratando de entender, pero no entiendo nada.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0\u00a0\u00c9se es trabajo para toda la vida, \u00bfno?\u2026 Y \u00bfcon qu\u00e9 otras mujeres artistas te sientes emparentada?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa: Pues eso no lo pienso mucho, tengo amigas muy extraordinarias, como Elena Poniatowska, yo creo nuestra m\u00e1s grande escritora, pero con ella siento un amor y una cercan\u00eda tan grande porque somos muy amigas, nos vemos continuamente, no podr\u00eda yo vivir sin ella cerca; pero no es precisamente el hecho de que ella sea una artista lo que m\u00e1s me importa, sino toda ella, todo lo que ella es. En cambio me siento\u2026. a nivel art\u00edstico si yo pensara en un artista, pues pienso en Sor Juana In\u00e9s de la Cruz porque como no la conozco como persona s\u00f3lo la puedo conocer a trav\u00e9s de su poes\u00eda o su literatura, ah\u00ed s\u00ed que siento que me emparento con ella -que quisiera-  que la admiro tanto y que me inspira much\u00edsimo y que s\u00f3lo puedo obtener de ella su parte de artista y no su parte humana.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:<\/strong> \u00bfCu\u00e1ndo naci\u00f3 el espect\u00e1culo de El Ma\u00edz<\/em>?<\/p>\n\n\n\n

Jesusa:<\/strong> Empez\u00f3 hace ya casi  cuatro a\u00f1os en Nueva York  porque me pidieron un espect\u00e1culo que tuviera que ver con una exposici\u00f3n que se hizo en el Museo Guggenheim sobre los aztecas. Entonces llevaron much\u00edsimas piezas del Museo de Antropolog\u00eda  y llenaron todo ese museo en espiral de dioses de piedra, y a m\u00ed me propusieron que hiciera un espect\u00e1culo para el teatro que est\u00e1 en la parte de abajo, en el subsuelo del Guggenheim, e hice este espect\u00e1culo. Pero de ah\u00ed aqu\u00ed ha cambiado bastante; es decir, lo que yo buscaba era, as\u00ed, hacer la denuncia del ma\u00edz hace cuatro a\u00f1os, pero cada d\u00eda es m\u00e1s grave lo que est\u00e1 pasando con el ma\u00edz, entonces el espect\u00e1culo se ha ido reduciendo y ha ido cobrando m\u00e1s fuerza, m\u00e1s \u00e9nfasis en la parte dram\u00e1tica.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0\u00bfLas mujeres con las que hab\u00e9is trabajado en los talleres han llegado a ver alg\u00fan espect\u00e1culo vuestro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa: <\/strong>Probablemente s\u00ed, pero no lo s\u00e9 con claridad\u2026<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0Ellas est\u00e1n en otro mundo, claro\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa: <\/strong>Totalmente, s\u00ed, son otros lugares\u2026La verdad es que nosotros pudimos hacer ese trabajo porque iba aliado al programa de salud, entonces pod\u00edamos ir a muchos estados de la rep\u00fablica y, sobre todo, no es tanto el problema de ir, sino c\u00f3mo convocas a las mujeres l\u00edderes de comunidades remotas. Necesitas tener una red de detecci\u00f3n de esas personas que sea muy anterior, y es porque este programa tiene m\u00e1s de treinta a\u00f1os y las mujeres buscan la salud, que ellos ten\u00edan y tienen detectadas a las mujeres l\u00edderes de las comunidades, por eso ten\u00edamos acceso a tantas mujeres fuertes que estaban pobremente en situaci\u00f3n de miseria y de violencia, pero mujeres con mucho potencial para regresar con esa informaci\u00f3n y sobre todo para vivir esa experiencia tan incre\u00edble. Pero ten\u00edamos esa oportunidad porque hab\u00eda todo un aparato de estado sosteniendo la posibilidad de encontrar\u2026 De otra forma, si quisi\u00e9ramos hacer ese trabajo por nuestra cuenta te llevar\u00eda treinta o cuarenta a\u00f1os hacer lo que hicimos en cinco. Entonces tampoco\u2026 saber si ellas han visto nuestro trabajo\u2026 Ese mismo programa de salud nos pidi\u00f3 que hici\u00e9semos sobre seis temas: violencia, alcoholismo, drogadicci\u00f3n,\u2026 v\u00eddeos para ahora poder enviar a todo el pa\u00eds, entonces hicimos seis v\u00eddeos que quiz\u00e1 eso si lo han visto las mismas mujeres porque se est\u00e1 distribuyendo en todo el pa\u00eds. Y tambi\u00e9n quiz\u00e1s, como ahora estamos en este movimiento de resistencia contra el fraude en M\u00e9xico o contra el secuestro del pa\u00eds, estamos haciendo un peque\u00f1o programa de televisi\u00f3n -por primera vez yo en mi vida estoy apareciendo en la televisi\u00f3n- en un horario absurdo, a la una de la ma\u00f1ana los martes, es decir, pasando la medianoche del lunes, en un canal muy abierto a todo el pa\u00eds, entonces eso puede ser que lo hayan visto ellas porque la televisi\u00f3n s\u00ed llega, esa televisi\u00f3n llega a todo el pa\u00eds; pero dudo mucho que ellas tengan acceso a nuestro trabajo en un teatro porque, s\u00ed, es muy dif\u00edcil.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0Cuando hab\u00e9is actuado en espacios p\u00fablicos o en espacios no teatrales, con espectadores que no son conscientes de que son espectadores o con gente que no ir\u00eda nunca al teatro o a El H\u00e1bito a veros\u2026\u00bfc\u00f3mo es la relaci\u00f3n que se produce con ese tipo de \u00abp\u00fablico\u00bb\u00b7-por llamarlo de alguna manera-?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa:<\/strong> Bueno, lo que ocurri\u00f3 es que, por ejemplo, como protesta, como acto de resistencia extremo, despu\u00e9s del fraude electoral, nos quedamos cuarenta y ocho d\u00edas en un plant\u00f3n de dieciocho kil\u00f3metros; cerramos la calle m\u00e1s grande de M\u00e9xico, que es Reforma, y nos quedamos cuarenta y ocho d\u00edas ah\u00ed. Durante los cuarenta y ocho d\u00edas yo llev\u00e9 el escenario de El Z\u00f3calo todos los d\u00edas todo el d\u00eda, entonces la relaci\u00f3n que se estableci\u00f3 con ese p\u00fablico\u2026-ah\u00ed s\u00ed creo que haya habido varias mujeres de las que hab\u00edan trabajado con nosotras- Pero ah\u00ed la relaci\u00f3n con el p\u00fablico fue totalmente diferente porque era teatro, era un escenario, y yo estaba d\u00eda y noche con la gente que se qued\u00f3 a vivir en la calle durante cuarenta y ocho d\u00edas. Entonces la relaci\u00f3n es muy diferente porque es gente que nunca hab\u00eda ido al teatro, tampoco est\u00e1bamos haciendo teatro, porque era un escenario y cumple las leyes todas de un escenario, pero era una relaci\u00f3n de otro orden, era una relaci\u00f3n con un acto de resistencia, con un acto de creatividad, de imaginaci\u00f3n frente al secuestro de un pa\u00eds o a la cancelaci\u00f3n de la v\u00eda democr\u00e1tica. Y yo creo, pues un poco as\u00ed lo veo, es como un secuestro, tal cual. A ti te secuestran, tienes que decidir qu\u00e9 haces; si te pones violento muy probablemente te van a matar tus secuestradores, si te desesperas probablemente vas a acabar muerto t\u00fa solo. Entonces en un secuestro, si nosotras estamos metidas en este cuarto secuestradas, tenemos que tener mucha inteligencia, mucha serenidad, mucha paciencia, saber enfrentar la situaci\u00f3n de una manera muy peculiar, y yo creo que s\u00f3lo puedes salvar la vida y puedes probablemente vencer a tus secuestradores, si eres capaz de sobreponerte al secuestro, poder realmente llegar a controlar t\u00fa la situaci\u00f3n, o controlarte sobre todo a ti mismo. Entonces, as\u00ed est\u00e1 nuestro pa\u00eds en este momento, estamos secuestrados. \u00bfC\u00f3mo acciona un pa\u00eds entero que est\u00e1 secuestrado?. Si vamos a la violencia vamos a acabar muertos todos y muy probablemente los primeros que se mueren ser\u00e1n los secuestrados, no los secuestradores. Entonces ahora estamos en ese momento, estamos secuestrados y tenemos que tener un gran ingenio, una gran paciencia, un sentido de la entereza; saber descifrar cada se\u00f1al, cada signo, para poder entender por d\u00f3nde vamos a salir de este secuestro del pa\u00eds. Y al mismo tiempo yo lo veo con la cercan\u00eda de los Estados Unidos, que tambi\u00e9n ha habido un fraude, que tambi\u00e9n est\u00e1n secuestrados por una mafia en el poder de Bush , Cheney  y Rumsfeld y Condoleeza y toda esta mafia, muy claramente amafiados, delincuentes muy evidentes. Criminales sin escr\u00fapulos que tienen secuestrado a todo un pa\u00eds y en este caso a todo un imperio, \u00bfno? que aparentemente ser\u00eda el secuestro de la Tierra, pero como no se puede tener  secuestrada a la Tierra, entonces tienes as\u00ed un pa\u00eds. Yo veo a los norteamericanos que se sienten secuestrados tambi\u00e9n, porque a quienes nos han hecho esto de cancelarnos la v\u00eda democr\u00e1tica sientes que te han cortado la salida, la \u00fanica v\u00eda que ten\u00edas de salida para millones de personas\u2026entonces yo lo veo en Estados Unidos y veo c\u00f3mo hay una poblaci\u00f3n desesperada, gran parte de la poblaci\u00f3n desesperada sin saber salir de ese secuestro, y ellos llevan bastantes m\u00e1s a\u00f1os que nosotros en esa situaci\u00f3n. Entonces est\u00e1 interesante porque yo creo que si t\u00fa est\u00e1s secuestrada y eres una artista tus recursos van a ser el arte para salir de ah\u00ed, no puedes pensar que tu recursos van a ser la violencia o voy a ver c\u00f3mo agarro ese extintor para incendios y echo a andar, porque es algo que no conozco, tengo que usar mis recursos, y eso es lo que yo estoy haciendo, usando mis recursos; lo que aprend\u00ed a usar, la herramienta que aprend\u00eda a usar, tratar de usarla como herramienta para oponernos al fraude, al secuestro y para buscar la transformaci\u00f3n del pa\u00eds.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0\u00bfY El H\u00e1bito? \u00bfLo traspasasteis?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa:<\/strong> Hace dos a\u00f1os, m\u00e1s, casi tres a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0\u00bfA \u00abLas Reinas Chulas\u00bb? Entonces \u00bfya no actu\u00e1is ah\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa:<\/strong> No, mira, ten\u00edamos quince a\u00f1os de trabajar y es muy pesado; pod\u00edamos haber seguido, pero nos ocurri\u00f3 la necesidad\u2026 bueno, vimos venir por un lado lo que ven\u00eda, porque cuando t\u00fa trabajas en la farsa, en el cabaret, tu trabajo consiste en mirar hacia delante, en adivinar lo que viene, si no\u2026 Tiene que ver mucho con el trabajo period\u00edstico. Un periodista que no sabe analizar lo que viene no funciona como periodista; el peri\u00f3dico de ayer es basura, lo importante es quien se adelanta a lo que va a pasar, y con el arte te puedes adelantar a\u00fan m\u00e1s porque te da se\u00f1ales muy claras, al estar detectando la realidad y transform\u00e1ndola a trav\u00e9s de esta especie de mortero que es el trabajo art\u00edstico, surgen quiz\u00e1s adem\u00e1s las proyecciones de las sombras de lo que viene. Entonces, yo hab\u00eda hecho desde el a\u00f1o del 2004 un espect\u00e1culo de resistencia civil. Se llam\u00f3 Los Enemigos de Fox. Club de Desobediencia Civil, y eso era la intenci\u00f3n de conocer lo que era la resistencia. \u00bfPor qu\u00e9 -me pregunto yo- en el 2004 estaba yo haciendo un espect\u00e1culo de desobediencia civil? Porque era obvio que era lo que \u00edbamos a vivir despu\u00e9s, dos a\u00f1os despu\u00e9s est\u00e1bamos metidos en la resistencia hasta ac\u00e1 (se\u00f1al\u00e1ndose la frente)\u2026pero en el 2004 no se hablaba de desobediencia civil en M\u00e9xico. Para que veas c\u00f3mo el cabaret te da la pauta..Y luego tambi\u00e9n en el 2005 fue que ocurre el Tsunami, a fines del 2005, \u00bfno? o en el 2004\u2026 Entonces cuando vino el tsunami para Lili y para m\u00ed fue muy claro que algo nos estaba hablando de\u2026 por un lado, un acontecimiento de la Naturaleza o no, no sabemos\u2026, pero un acontecimiento que aparentemente es de la Naturaleza y arrasa con trescientas mil personas y ni un animal, te habla muy claro de que los humanos nos hemos alejado un poco de entender a la Naturaleza, o de por lo menos adivinarlo. O, como dec\u00eda Antonin Artaud, \u00abel que vive cerca de la Naturaleza participa de sus secretos\u00bb; por lo tanto, estamos ya muy lejos de la Naturaleza porque sus secretos nos quedan peor como misterios que como amenazas. Y, junto a eso, la utilizaci\u00f3n del tsunami como una forma de ocultar la guerra en los medios, utilizar las im\u00e1genes del tsunami una y otra y otra y otra vez para que la gente se olvidara de lo que realmente era un desastre tambi\u00e9n gigantesco, que es la guerra en Irak. Entonces, las dos cosas hablan de una Humanidad completamente desquiciada y confundida.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0Desconectada totalmente\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa: <\/strong>Desconectada de todo y utilizando sus medios de conexi\u00f3n para desinformar, para justamente confundir m\u00e1s. Son los mass-media los medios de confusi\u00f3n, ya no son de informaci\u00f3n. Entonces, f\u00edjate, un tsunami que a la vez era usado como una m\u00e1scara, es ya demasiado\u2026Ah\u00ed Liliana y yo dijimos \u00ab\u00bfPor qu\u00e9 no  paramos lo que estamos haciendo y nos paramos  a pensar un poco a d\u00f3nde vamos con todo esto? \u00bfqu\u00e9 queremos?\u00bb Y yo creo que fue una decisi\u00f3n muy buena, fue en un momento que todo estaba puesto para hacerlo; estaban adem\u00e1s Las Reinas Chulas que nos permit\u00edan\u2026 las chicas que son toda una generaci\u00f3n de j\u00f3venes que quieren hacer farsa pol\u00edtica, que quer\u00edan asumir este proyecto, es decir, no se perd\u00eda este proyecto como tal, que nos llev\u00f3 muchos a\u00f1os construir. Y entonces no se perdi\u00f3 este proyecto, ten\u00edamos a Las Reinas Chulas que quer\u00edan hacerlo con un grupo de much\u00edsimos actores j\u00f3venes y dijimos \u00abqu\u00e9 gran oportunidad para nosotras tomar aire, respirar otras cosas\u2026\u00bb; por ejemplo ahora podemos venir ac\u00e1, viajar un poco m\u00e1s, ver otras situaciones y decidir qu\u00e9 va a seguir despu\u00e9s de esto, o esto es lo que sigue quiz\u00e1s, andar de un lado para el otro. Pero sobre todo la m\u00e1xima oportunidad que fue poder dedicarnos de lleno a trabajar contra el fraude, eso nunca lo hubi\u00e9ramos podido hacer sosteniendo aquel lugar porque aquello te exige un trabajo constante y esto tambi\u00e9n, entonces no puedes tener los trabajos constantes de todo el d\u00eda, era imposible. Digamos, yo no habr\u00eda podido estar cincuenta d\u00edas en El Z\u00f3calo d\u00eda y noche si hubiese tenido que atender un espacio esc\u00e9nico.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0Entonces actu\u00e1is en diferentes espacios, una vez fuera de El H\u00e1bito\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa:<\/strong> Bueno, te digo que ahora la situaci\u00f3n es muy extra\u00f1a porque de pronto yo estoy haciendo cabaret en el Hemiciclo a Ju\u00e1rez, en La Alameda, en La Reforma\u2026 Ahorita por ejemplo, lo que hago en la televisi\u00f3n lo hago con la resistencia, entonces nos vamos a grabar el programa de televisi\u00f3n haciendo resistencia civil en las calles, pero yo voy vestida de Pedro Infante, de un personaje, o de Salinas de Gotari, en fin, ahora creo que voy a hacer de Sor Juana\u2026, pero todo esto es ya una traducci\u00f3n muy extra\u00f1a, yo ahora estoy haciendo el cabaret en la calle.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0En Europa actualmente pasa mucho que hasta los artistas m\u00e1s radicales o antisistema est\u00e1n participando de subvenciones del Estado y act\u00faan en espacios patrocinados incluso por bancos, por ejemplo, en espacios de instituciones o empresas a las que est\u00e1n criticando y que as\u00ed controlan de alguna manera a\u00a0 estos individuos \u00abpeligrosos\u00bb para el sistema, con lo cual se produce una gran contradicci\u00f3n\u2026 \u00bfSucede esto tambi\u00e9n en M\u00e9xico?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa: <\/strong>No, no, en absoluto. Yo estoy trabajando en boicot contra los bancos, en boicot contra las empresas, contra el Estado, y no cobro ni un centavo por ese trabajo. No estoy trabajando pues, en funci\u00f3n de que \u00e9sa sea mi fuente de ingresos, sino al contrario. Ah\u00ed estamos trabajando de modo que, ve la diferencia, estamos yendo a las calles porque en las calles nos exigen ir a hacer este trabajo no porque queramos ir hacer este trabajo a las calles, \u00bfme explico la diferencia? Yo no tengo ning\u00fan inter\u00e9s en ir a hacer este trabajo a las calles, sino que es la calle la que nos est\u00e1 pidiendo que salgamos a hacer el trabajo; entonces no es ir a actuar en espacios del gobierno, sino al contrario, es ir en contra. En este caso es as\u00ed, y tenemos la oportunidad de hacerlo no s\u00e9 por qu\u00e9, porque realmente nos toc\u00f3 que en este momento podemos vivir sin cobrar, tenemos posibilidad de vivir sin cobrar y entonces, por ejemplo, hace ocho d\u00edas nos fuimos a meter al mol m\u00e1s ostentoso que han hecho en M\u00e9xico, en la zona residencial, una cosa asquerosa de millonarios as\u00ed, pero ya una ostentaci\u00f3n de lavado de dinero, de riqueza, en un pa\u00eds con esta miseria, como es M\u00e9xico. Pues nos fuimos a meter ah\u00ed y de pronto entramos a la tienda de Nike, la empezaron a cerrar y detuvimos la puerta, pues \u00e9ramos doscientas personas, y entonces entramos a hacer todo este programa de televisi\u00f3n a la tienda de Nike y a decir \u00abMiren, estos tenis cuestan cinco d\u00f3lares cuando mucho la hechura o es lo que les pagan a los que lo hacen y los venden a ciento cincuenta d\u00f3lares, tal tal tal\u00bb, como una acci\u00f3n directa, pero era con personajes, entonces todo se vuelve una cosa sumamente divertida.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0En la que no s\u00e9 sabe d\u00f3nde est\u00e1n los l\u00edmites\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa: <\/strong>No hay l\u00edmite, no, ya no hay l\u00edmite. O entramos a los bancos y se enloquecen, porque c\u00f3mo es posible que se meta un grupo de resistencia a un banco, no est\u00e1n acostumbrados, pero tampoco pueden hacer nada porque t\u00fa eres cliente del banco, aunque est\u00e9s vestido de Pepe El Toro o de lo que sea, entonces finalmente como cliente del banco nadie te puede decir que no y resulta que vienes con doscientas personas al banco, pues s\u00ed, vienes con doscientas personas, \u00bfy cu\u00e1l es el problema? De pronto te das cuenta de la gran vulnerabilidad que tiene el sistema tambi\u00e9n, s\u00f3lo que no estamos acostumbrados a organizarnos y yo creo que basta con organizaci\u00f3n para poder enfrentar al sistema de mil maneras, lo dif\u00edcil es organizarse, eso s\u00ed, ponerse de acuerdo; y sobre todo en la acci\u00f3n directa porque en las ideas estamos de acuerdo hace a\u00f1os, pero en la acci\u00f3n directa. El arte ayuda mucho en la acci\u00f3n directa porque, por ejemplo, hab\u00eda un hombre para la seguridad, de esos que est\u00e1n pagados para la seguridad de un mol, si yo llego vestido de Pepe El Toro que es su \u00eddolo porque es el \u00eddolo de todos los mexicanos, \u00e9l ha visto las pel\u00edculas de Pedro Infante toda su vida y Pepe El Toro es el personaje al cual adoran como a la Virgen de Guadalupe; entonces yo de pronto llegu\u00e9 y le di la mano al hombre de seguridad y \u00e9l se qued\u00f3 as\u00ed (se pone muy seria y r\u00edgida) y no me quer\u00eda dar la mano, y  le dije (extiende la mano) \u00abPero c\u00f3mo \u00bfme va usted a dejar con la mano? a Pepe El Toro\u00bb, entonces ya me dio la mano, porque \u00e9l tampoco sabe ya d\u00f3nde est\u00e1 el l\u00edmite entre la realidad y lo teatral y el icono. Muy interesante, eso est\u00e1 siendo muy interesante para m\u00ed ahora, que yo tampoco s\u00e9 ya d\u00f3nde est\u00e1 el l\u00edmite. Y adem\u00e1s ese l\u00edmite que es tan dif\u00edcil, hasta d\u00f3nde est\u00e1s respetando la ley, hasta d\u00f3nde debes pasarte de lo que lo legal dice porque ya no es leg\u00edtimo; esa delgada l\u00ednea de hasta d\u00f3nde llega la ley que quienes hacemos resistencia sabemos se vuelve lo m\u00e1s dif\u00edcil, porque t\u00fa est\u00e1s defendiendo la ley y a veces debes de transgredirla porque ellos la est\u00e1n violando.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0\u00bfEl H\u00e1bito tuvo alg\u00fan tipo de problema con la censura o con la polic\u00eda alguna vez<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa: <\/strong>Bueno, yo he vivido dos formas de censura. Una muy violenta que fue por parte de los cat\u00f3licos fundamentalistas de Pro-vida y de los neonazis, cuando puse la obra del Concilio de Amor, una obra alemana muy maravillosa, muy anticat\u00f3lica, pero que es una obra que tiene cien a\u00f1os de haberse estrenado, es un cl\u00e1sico, pero que siempre que se estrena donde se estrena tiene problemas porque es un texto muy fuerte. Y ah\u00ed tuve amenazas de muerte y ah\u00ed aprend\u00ed lo que era eso de vivir bajo amenaza de fan\u00e1ticos. Y la presi\u00f3n pol\u00edtica, la censura pol\u00edtica que te llega de una manera \u2013en M\u00e9xico por lo menos- siempre escondida, te hacen multa porque no funciona la ventana de\u2026 \u00a1mentira!, te inventan cualquier cosa para censurarte, pero nunca\u2026 -en M\u00e9xico se supone que la censura es ilegal, est\u00e1 prohibida- te mandan un papel\u2026 aunque una vez me lo mandaron, lo cual es incre\u00edble que las autoridades puedan llegar incluso a escribir una violaci\u00f3n a la ley. Pero nada m\u00e1s, ese tipo de censura.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0Ten\u00eda pensado preguntarte en \u00faltimo lugar si ten\u00edas m\u00e1s desesperanza que hace un tiempo, o si hab\u00eda ido en aumento el pesimismo en estos a\u00f1os; pero creo que transmites bastante optimismo o, al menos, muchas ganas de seguir luchando\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa: Bueno,  ya te digo, yo creo que estamos secuestrados, si se puede tener esperanza metido en una habitaci\u00f3n secuestrado\u2026 t\u00fa siempre crees que vas a salvar la vida y que vas a transformar algo, pero mientras estemos secuestrados estamos ah\u00ed, en ese hoyo y llenos de peligro y desesperaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Carolina: Pero bueno, el estar ah\u00ed tambi\u00e9n da un impulso\u2026, a lo mejor, en situaciones de m\u00e1s calma uno no saca tanto de dentro, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa: <\/strong>Yo creo que hay d\u00edas que est\u00e1s m\u00e1s desesperada y otros d\u00edas menos; hay d\u00edas que dices \u00abEsto no va a cambiar nunca\u00bb. Es una vez m\u00e1s la colonizaci\u00f3n de M\u00e9xico diaria, la conquista diaria, primero hecha por Espa\u00f1a y ahora hecha por  Estados Unidos; es ese pisar una cultura, ese pisoteo de la cultura que dices \u00ab\u00bfRealmente podremos cambiar a M\u00e9xico esta circunstancia de ser un pa\u00eds tan agredido por los colonialistas? \u00bfPodremos realmente surgir como un pa\u00eds libre?\u00bb A veces dices \u00abno\u00bb, y a veces dices \u00abclaro que tenemos que poder porque este pueblo es mucha pieza\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Carolina:\u00a0Y a nivel mundial tambi\u00e9n\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Jesusa: <\/strong>Y a nivel mundial\u2026 Parece que est\u00e1 secuestrado el mundo, \u00bfverdad? Pero ah\u00ed vamos\u2026.<\/p>\n\n\n\n

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