{"id":8253,"date":"2016-02-10T14:15:00","date_gmt":"2016-02-10T13:15:00","guid":{"rendered":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/?p=8253"},"modified":"2026-04-14T11:45:19","modified_gmt":"2026-04-14T09:45:19","slug":"entrevista-a-angel-hernandez","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/2016\/02\/10\/entrevista-a-angel-hernandez\/","title":{"rendered":"Entrevista a \u00c1ngel Hern\u00e1ndez"},"content":{"rendered":"\n

Teatro para el Fin del Mundo, TFM<\/h2>\n\n\n\n

Gabriel Y\u00e9pez<\/a>, 2016<\/h4>\n\n\n\n

In\u00e9dito. Entrevista realizada en M\u00e9xico, mayo 2016<\/p>\n\n\n\n

Gabriel Y\u00e9pez: podemos partir de la idea que para ti la relaci\u00f3n con el contexto es el punto de partida de la compa\u00f1\u00eda.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00c1ngel Hern\u00e1ndez : El proyecto se basa en generar encuentros en diferentes contextos del mundo relacionados con episodios de desplazamiento forzado por causas violentas, de la guerra \u2013entendida en un amplio sentido-. Iniciamos un trabajo sobre la migraci\u00f3n de centroamericanos en territorio mexicano y en su trayecto por el pa\u00eds abordo del tren llamado La bestia que recorre de sur a norte todo M\u00e9xico. Despu\u00e9s de varias emisiones de este festival, fuimos invitados a realizar proyectos fuera de M\u00e9xico.<\/p>\n\n\n\n

Siguiendo el mismo prop\u00f3sito hicimos un proyecto de investigaci\u00f3n en la zona de la post guerra vietnamita, visitamos Jap\u00f3n luego del desastre que trajo como consecuencia el terremoto de 2011. Todo esto nos llev\u00f3, inevitablemente, a tener una mirada hacia uno de los conflictos m\u00e1s significativos de los \u00faltimos a\u00f1os, considerado como la crisis de refugiados en Europa m\u00e1s importante despu\u00e9s de la segunda guerra mundial. Es, justamente este proceso por el que atraviesan comunidades, sobre todo pertenecientes a pa\u00edses que han mantenido conflictos armados durante muchos a\u00f1os como Afganist\u00e1n, Siria, Pakist\u00e1n, con el cual tratamos de hacer un levantamiento de la ruta que ellos recorren en su intenci\u00f3n de llegar a pa\u00edses de Europa central como Alemania, Francia y Austria.<\/p>\n\n\n\n

Y en este prop\u00f3sito vamos acumulando testimonios e informaci\u00f3n dirigidos hacia las caracter\u00edsticas de sobrevivencia en funci\u00f3n de los mecanismos estrat\u00e9gicos que ellos implementan para crear ciertas comunidades aut\u00f3nomas y ciertas \u201crep\u00fablicas emergentes\u201d que van condicionando por medio de perfiles muy espec\u00edficos, y que ya no obedecen a un territorio en particular, ni a una vocaci\u00f3n en defensa del nacionalismo; sino por el contrario, al colapsar esas estructuras de poder, comienzan a integrarse a una disoluci\u00f3n que los vuelve mayoritariamente c\u00f3mplices de un evento que, a mi punto de vista, se revela como uno de los manifiestos vivos de resistencia social m\u00e1s importantes en el mundo. Consecuentemente, con el paso del tiempo, esto ha generado otro tipo de nexos con las comunidades que se encuentran instaladas dentro de los pa\u00edses de la ruta por las cuales las comunidades en tr\u00e1nsito atraviesan; \u00c9stas, al ser sedentarias adquieren una naturaleza n\u00f3mada en la medida en la que se comunican con las otras comunidades que van, poco a poco, tambi\u00e9n, contaminando el deseo y buscando alternativas de negociar el tr\u00e1nsito frente a lo que se espera pueda ser una gran movilizaci\u00f3n que eche abajo la condici\u00f3n pol\u00edtica de las fronteras.<\/p>\n\n\n\n

GY: Dentro de el fen\u00f3meno migratorio que trabajas ahora existen un sin fin de factores a tratar, c\u00f3mo lograr un objetivo a ocotado de la experiencia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo que intentamos con este proyecto es hacer un recorrido muy de la mano de estas comunidades, pregunt\u00e1ndonos a cada momento cu\u00e1l es el verdadero esp\u00edritu de la migraci\u00f3n contempor\u00e1nea, m\u00e1s all\u00e1 de los condicionantes dentro de los contextos de guerra que los determinan. En ese sentido, una de las grandes capacidades que tiene este movimiento es el haber desafiado una de las estructuras m\u00e1s r\u00edgidas y encumbradas dentro de la econom\u00eda de la Uni\u00f3n Europea; que tiene que ver, precisamente, con esta geopol\u00edtica establecida a nivel de control, de contenci\u00f3n y, habr\u00eda que decirlo tambi\u00e9n, de programa de exterminio frente a cualquier tipo movilizaci\u00f3n humana que exista. Por lo tanto, al desafiar estos modelos tan establecidos han encontrado alternativas de reconfigurar la identidad por medio de la no localizaci\u00f3n, de la no geograf\u00eda, de la no identificaci\u00f3n, es decir; de la no identidad. Esto es lo que particularmente preocupa a este proyecto, el preguntarse c\u00f3mo en funci\u00f3n de esta no pertenencia se puede transfigurar una pertenencia que, de manera emergente, se establece como una estrategia de sobrevivencia y resistencia para estas comunidades en desplazamiento.<\/p>\n\n\n\n

GY: Puedes mencionarnos algunas estrategias de acci\u00f3n dentro del trabajo con las personas en transito?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Despu\u00e9s de recorrer diferentes sitios, comenzamos a construir una serie de entrevistas enmarcadas dentro de un ejercicio m\u00edstico vertido en el concepto del destino como uno de puntos fundamentales dentro del viaje de los refugiados, el cual se manifestaba por medio de un juego de tarot. Por medio de distintas cartas que evocaban aspectos como Casa, Trayecto, Guerra, Felicidad, etc., se comenzaban a recrear momentos del viaje como evocaciones que ven\u00edan a construir, tambi\u00e9n, un episodio dentro de la vida no localizada de estas comunidades.<\/p>\n\n\n\n

GY: Es interesante la activaci\u00f3n desde un juego de significados propuesto por las cartas para dar cuenta de la situaci\u00f3n y la memoria del recorrido.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Nos interesa por un lado la memoria de este suceso, pero tambi\u00e9n nos interesa trabajar con ese material en funci\u00f3n de lo que viene despu\u00e9s, de esto que, actualmente, es una de las contenciones humanas m\u00e1s pavorosas: el momento en que se obstruye la continuidad del viaje de estas comunidades al cerrar las fronteras en la ruta de los Balcanes; Y que mantiene a millones de personas presas y pr\u00e1cticamente en cautiverio dentro de los pa\u00edses que, en esta pol\u00edtica de segregaci\u00f3n, comienzan a elegir el destino en la deportaci\u00f3n de la mayor\u00eda de las familias que no llegaron finalmente a su destino. Al mismo tiempo est\u00e1n los casos de otras familias que actualmente se encuentran en Alemania, Francia, Austria o Suiza bajo el estatuto de refugiados tratando de integrarse al sistema de comportamiento bajo un sistema pol\u00edtico de identidad no correspondida; pero que, sin embargo, les da la posibilidad de permanencia en esos lugares debido a su estatuto que les da el derecho por provenir de ciudades en guerra.<\/p>\n\n\n\n

Todo esto es parte de marco de cuestionamientos e interrogantes que trat\u00e1bamos de responder en la medida en la que avanz\u00e1bamos con las comunidades; desde Siria hasta llegar a Alemania atravesando por la ruta de los Balcanes. Me parece muy importante que el pa\u00eds donde tiene origen este proyecto sea Alemania y que se pregunte por qu\u00e9 es que la gente decida tener como destino ideal su propio pa\u00eds. Y que inviten a un extranjero, para que lo lea desde su experiencia con la migraci\u00f3n centroamericana en M\u00e9xico. En funci\u00f3n de eso, hemos venido abriendo dispositivos de trabajo que, m\u00e1s que esc\u00e9nicos, est\u00e1n puestos en la indagatoria de lo social, del plantearnos alternativas m\u00e1s all\u00e1 de la informaci\u00f3n y pensar en mecanismos que puedan ser valiosos para poder arrancar y despertar otro tipo de posibilidades frente a la circunstancia.<\/p>\n\n\n\n

GY: Un aspecto que me parece importante en los procesos migratorios actuales es que tienen un car\u00e1cter global. Organizaciones que trabajan con migrantes latinoamericanos refieren que el problema no es localizable ya que pertenece a todo el continente. Retomando la experiencia que tienes en la pr\u00e1ctica de mirar este fen\u00f3meno desde Latinoam\u00e9rica \u00bfEncuentras muchas similitudes o te parece completamente distinto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00c1ngel Hern\u00e1ndez: Me parece que existen muchas similitudes que hermanan las luchas, que establecen par\u00e1metros muy sim\u00e9tricos y an\u00e1logos en cuanto la identificaci\u00f3n de, por ejemplo, las rutas que ellos establecen en el mapa, el esp\u00edritu siempre libertario encaminado hacia la subversi\u00f3n, hacia la irreverencia, hacia la burla declarada frente a los sistemas de dominaci\u00f3n que comparten ambos mundos y territorios de tr\u00e1nsito. Pero tambi\u00e9n creo que hay una diferencia que tiene que ver, justamente, con los condicionamientos pol\u00edticos que obedecen a cada uno de los contextos; es decir, a los pa\u00edses de origen que pr\u00e1cticamente \u201cpatean el culo\u201d de todas estas comunidades en tr\u00e1nsito; cu\u00e1l es la pol\u00edtica de exterminio espec\u00edfica que vive Siria a diferencia de la que vive Honduras; esto est\u00e1 claramente diferenciado y establecido.<\/p>\n\n\n\n

Como consecuencia la naturaleza que se tiene en relaci\u00f3n a elegir el rumbo o la posibilidad en alg\u00fan momento dado de claudicar y regresar al pa\u00eds de origen se encuentra determinado por estas implicaciones. Por ejemplo; para un sirio regresar es, pr\u00e1cticamente, tener asegurada la muerte; es volver a Damasco en condiciones donde existe un 80% del territorio no liberado en condici\u00f3n de exterminio y evacuaci\u00f3n urgente; Mientras que para un migrante hondure\u00f1o regresar a Tegucigalpa no es morir pero, seguramente, cuando regrese al barrio, la misma condici\u00f3n social de pandillerismo y de violencia que se ha establecido van a terminar por exterminarlo con el paso del tiempo. En Latinoam\u00e9rica existe una pol\u00edtica que establece una no pertenencia por medio del salario, de la posibilidad laboral y de un cuadro de situaciones que, en suma, plantean otro tipo de condiciones para afrontar el contexto pol\u00edtico al que pertenecen.<\/p>\n\n\n\n

GY: Entonces c\u00f3mo establecer una relaci\u00f3n entre estas dos realidades?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Lo que a m\u00ed me genera una necesidad de indagaci\u00f3n en estos dos mundos es ver la capacidad de respuesta que ellos tienen frente a la condici\u00f3n a la que se est\u00e1n enfrentando durante el tr\u00e1nsito, ver sus estrategias asimiladas en funci\u00f3n de la sobrevivencia que deparan, en alg\u00fan momento, en actos muy puntuales de protesta frente a lo que ellos entienden muy claramente como un ejercicio de exterminio en su contra.<\/p>\n\n\n\n

GY: Dentro de esas estrategias cuales ser\u00edan algunas de las diferencias?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00c1ngel Hern\u00e1ndez: Existen varias, tenemos, por ejemplo, acciones que tienen que ver con la inmolaci\u00f3n. Cuando estaba en el campamento en Idomeni se inmol\u00f3 un sirio a manera de protesta para que se abrieran las fronteras entre Grecia y Macedonia. Comienzan los actos terroristas en muchos lugares de Turqu\u00eda adjudicados a migrantes refugiados que vienen de Oriente Medio, en Francia sucede lo mismo\u2026 entonces todo este circuito de consecuencias que comienzan a traer estos flujos migratorios, para m\u00ed, son la parte m\u00e1s interesante del fen\u00f3meno a nivel comparativo. Ya que preguntas cu\u00e1l ser\u00eda la diferencia, justamente aqu\u00ed en M\u00e9xico es muy extra\u00f1o que se pueda ver eso, es muy extra\u00f1o que el centroamericano se manifieste por medio de la violencia. M\u00e1s all\u00e1 del historial que podamos conservar de robo a mano armada y situaciones muy espec\u00edficas que nos trajeron las maras en los noventas, no existe, con claridad, hechos de terrorismo fundamentado a manos de v\u00edas centroamericanas.<\/p>\n\n\n\n

Eso, para m\u00ed, es uno de los puntos de comparaci\u00f3n m\u00e1s interesantes; la manera que se tiene de procesar toda esta informaci\u00f3n tan cargada de un flujo discriminatorio y xenof\u00f3bico que depara, finalmente, en la exposici\u00f3n plena del deseo frente a la protesta basada en el terrorismo.<\/p>\n\n\n\n

GY: Dentro del trayecto, t\u00fa como hispanoparlante \u00bfc\u00f3mo y d\u00f3nde te colocas frente a tantos idiomas distintos en esta especie de \u201cgran babel en transici\u00f3n\u201d?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00c1ngel Hern\u00e1ndez: Me he colocado dentro del mundo de los signos porque me parece que la manera que tienen estas culturas de representarse es muy poderosamente cercana a la nuestra, parte un poco de la misma est\u00e9tica, de la misma m\u00edstica, del mismo lenguaje simb\u00f3lico; entonces, en ambos proyectos, Y regresando un poco a lo que hicimos en Jap\u00f3n, donde tambi\u00e9n el idioma era una de las limitante ya muy poca gente habla espa\u00f1ol o ingles, la \u00fanica posibilidad que existe es hablar en japon\u00e9s; y en el caso de la ruta de los refugiados por Europa la complicaci\u00f3n es, todav\u00eda, much\u00edsimo peor porque tenemos lenguas que corren desde el \u00e1rabe hasta el pasht\u00fan \u2013 la lengua que hablan en Afganist\u00e1n-. Hay alrededor de 16 lenguas distintas que propiciaron a imaginar este escenario de comunicaci\u00f3n por medio de los signos y de los s\u00edmbolos establecidos con un juego de cartas muy espec\u00edfico que, desde luego, promov\u00eda la libertad de la expresi\u00f3n en relaci\u00f3n al discurso que ellos quisieran corresponder a la imagen o signo que se le estuviera presentando, pero tambi\u00e9n a la renuncia.<\/p>\n\n\n\n

GY: \u00bfY c\u00f3mo fue la relaci\u00f3n contigo al ser mexicano y ajeno a la circunstancia por la que atravesaban?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Habr\u00eda que decir que la gran mayor\u00eda se encuentran en una circunstancia de negaci\u00f3n absoluta frente a lo que los puede llegar a convertirse en un material de consumo, sobre todo en su relaci\u00f3n con la mayor\u00eda de los reporteros de cadenas televisivas de gran renombre y de gran generaci\u00f3n econ\u00f3mica que cubren el conflicto. Estas comunidades, asimilando y correspondiendo a esta protesta, han clausurado este sistema de comunicaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, al momento de ingresar dicen: \u201cno fotograf\u00edas, no entrevistas\u201d, por tanto, no van a hablarte acerca de nada de que tenga que ver con su historia porque est\u00e1n, en ese momento, en un ejercicio de sobrevivencia donde les preocupa m\u00e1s qu\u00e9 pueden comer ese d\u00eda a contar la historia de su viaje. Lo cual es completamente comprensible.<\/p>\n\n\n\n

GY: Es importante entender que aunque todos compart\u00edan el mismo espacio geogr\u00e1fico, no todos compart\u00edan la misma circunstancia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AH: En ese sentido, uno de los puntos que a m\u00ed me ha interesado abordar es la capacidad de establecerme dentro del contexto de convivencia que involucra, independientemente del proyecto que est\u00e9 aplicando, la posibilidad de acompa\u00f1arse en el viaje; es decir, de generar una horizontalidad dentro del ejercicio de sobrevivencia. Esto ayuda para tener alternativas de negociaci\u00f3n frente a lo que implica el viaje, de encuentros, de generar v\u00ednculos que, m\u00e1s all\u00e1 de la confianza, nos puedan involucrar como c\u00f3mplices de una misma aventura o de un mismo delito, de una misma irrupci\u00f3n dentro de la historia que nos establece como delincuentes de un tiempo, vaya, desde la posici\u00f3n de migrante.<\/p>\n\n\n\n

Cuando yo comenc\u00e9 a ver que la gran mayor\u00eda de la gente que iba encontrando en mi viaje me consideraba uno de los refugiados m\u00e1s, comprend\u00ed que mi juego era aceptar esta condici\u00f3n y continuar el viaje desde esa posici\u00f3n. Ten\u00eda que corresponder a la misma circunstancia y padecer los mismos intereses que los compa\u00f1eros que se encontraban en tr\u00e1nsito. Eso tambi\u00e9n ayuda a establecer otro tipo de lenguaje y de intercomunicaci\u00f3n que, m\u00e1s all\u00e1 de las fronteras del idioma, genera experiencias de vida y encuentros y acontecimientos de lo humano que construyen, finalmente, la vida de los proyectos.<\/p>\n\n\n\n

GY: A nivel de log\u00edstica c\u00f3mo estructuras el trayecto, viajaste solo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AH: Generalmente viajo solo y desde hace alg\u00fan tiempo lo que he tratado de lograr es encontrarme en diferentes pa\u00edses con colaboradores que se integran al proyecto. Estuve trabajando con diferentes especialistas de Turqu\u00eda, de Grecia, de Serbia, para encontrar otra plataforma de indagaci\u00f3n frente al fen\u00f3meno que no fuera la que yo ya estaba viviendo durante el viaje; es decir, me interesaba m\u00e1s que ellos hablaran acerca de la experiencia que sus pa\u00edses hab\u00edan atravesado en relaci\u00f3n a los fen\u00f3menos migratorios. Te pongo un ejemplo: en Kosovo estuvimos platicando con gente que hab\u00eda migrado tambi\u00e9n hacia Hungr\u00eda despu\u00e9s de una situaci\u00f3n que marca la posguerra, en donde los ataques terroristas contin\u00faan, el odio entre serbios y kosovares incrementa y no hay alternativas de negociaci\u00f3n con esa realidad por lo que la gente se va; entonces, ahora, despu\u00e9s de aproximadamente 6 o 7 a\u00f1os de que sucedi\u00f3 el \u00e9xodo masivo de kosovares rumbo a Hungr\u00eda, reciben a comunidades de Oriente Medio en Kosovo. Esta ley c\u00edclica que establece tambi\u00e9n por temporalidades espec\u00edficas la migraci\u00f3n en el mundo comienza a generar otro tipo de posibilidades de comprendernos como una comunidad migrante de manera continua.<\/p>\n\n\n\n

Me interesaba registrar esa experiencia en particular en esos pa\u00edses que ya ten\u00edan una memoria de guerra y que, actualmente, est\u00e1n tratando de incorporar una memoria muy poderosa de exterminio en funci\u00f3n de un nuevo momento pol\u00edticamente importante para el pa\u00eds. Pa\u00edses en transici\u00f3n, con econom\u00edas emergentes muy poderosas. Kosovo, un pa\u00eds lleno de j\u00f3venes con una necesidad de defender la vida nocturna y una condici\u00f3n pol\u00edtica de una amanera impresionante, y que tiene que ver con acabar con esta suerte de memoria basada en la tragedia de una guerra que dej\u00f3 al pa\u00eds pr\u00e1cticamente sumergido en la miseria. Esos puntos son los que me interesaban tratarlos con especialistas; de ah\u00ed que fui visitando a diferentes personas durante el viaje, pero ya en la condici\u00f3n espec\u00edficamente del tr\u00e1nsito lo hice de manera personal, tratando, s\u00ed, de establecer una br\u00fajula muy certera frente a lo que consideraba era tambi\u00e9n una decisi\u00f3n importante en mi vida; como el hecho de elegir atravesar el Mediterr\u00e1neo una vez estando en Turqu\u00eda para llegar a las islas griegas.<\/p>\n\n\n\n

Decid\u00ed abordar los momentos que me parec\u00edan importantes dentro de la din\u00e1mica del viaje y mantener un cuestionamiento puntual frente a lo que era mi inter\u00e9s particular y el inter\u00e9s de los compa\u00f1eros que migraban que, en definitiva, no era el mismo.<\/p>\n\n\n\n

GY: lo complejo e imprevisible de las circunstancias te obligaba a tomar decisiones, c\u00f3mo mantenerte dentro de un margen para cumplir tus objetivos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AH: Eso fue fundamental para tratar de elegir las rutas, las condiciones, la manera de comportarme frente a la comunidad y establecer un par\u00e1metro claro de abordaje; mi intenci\u00f3n era tratar de generar un documento de vida, un mapa de localizaci\u00f3n frente a lo que consideraba no localizable, lo consideraba como una vor\u00e1gine de circunstancias que no alcanzaban a ser claras dentro de este recorrido y que trataba de explicarme en la medida en la que iba avanzando las estaciones del viaje. Esto me permiti\u00f3 tener mayor claridad y mayor consciencia de lo que quer\u00eda yo frente a las circunstancias que me iba ofreciendo el camino. Me parece que, en ese sentido, viajar solo tiene muchos beneficios, aunque incalculables riesgos; es decir que no puedes estar, en ning\u00fan momento, seguro de que tu decisi\u00f3n, aunque sea mala, pueda estar amparada por el auxilio de alguna otra persona.<\/p>\n\n\n\n

GY: Supongo que en este momento de desarrollo de la ruta, cuando dices: tomar una balsa o no tomarla implica una decisi\u00f3n \u00e9tica. Como dijiste, ellos est\u00e1n sobreviviendo, no pueden dar cuenta de su historia en ese momento porque les importa m\u00e1s comer y por otra parte, t\u00fa como persona ajena, en tanto que no tienes la misma la necesidad, pero tienes otras necesidades, que son justamente \u00e9stas de realizar un trabajo de campo. Ah\u00ed hay toda una discusi\u00f3n \u00e9tica sobre hasta d\u00f3nde nosotros podemos estar en un espacio compartiendo una circunstancia completamente distinta. Me parece que esa es una de las preguntas que se ponen en la mesa sobre este tipo de estrategias de investigaci\u00f3n. En otro momento mencionas acabas algo muy importante sobre los idiomas, sobre las diferentes culturas y sobre todo la problem\u00e1tica que ha permanecido en esos pa\u00edses a lo largo de la historia, una historia de conflicto, de culturas enemigas, donde pasar de una frontera a otra implica la muerte. Ahora bien, creo que en relaci\u00f3n con Am\u00e9rica Latina, si bien hay problemas distintos de cada pa\u00eds, me parece que s\u00ed se logra generar una identidad del migrante sin importar su nacionalidad; digamos que las metas se parecen m\u00e1s y las circunstancias se pueden asimilar en grupo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Me parece que si vas de un pa\u00eds a otro en Latinoam\u00e9rica no corres el mismo riesgo como lo es el pasar de un territorio que ha sido enemigo del otro. Ac\u00e1 no tenemos esa historia de pa\u00edses enemigos. Hay conflictos, pero no son comparables con los que han vivido esta otra parte del mundo. Incluso desde el idioma esto se puede ver muy claramente\u2026 podemos enmarcar a Latinoam\u00e9rica como colonia. La religi\u00f3n cat\u00f3lica y sus divinidades son identificables por cualquier latinoamericano, no as\u00ed las de esta regi\u00f3n de Europa y Oriente Medio, al enfrentarse a ese contexto completamente distinto se evidencia la gran diferencia que hay de un pa\u00eds y otro, entre una religi\u00f3n y otra, entre una cultura y otra, entre una pol\u00edtica y otra.
\u00bfPodr\u00edas hablar un poco m\u00e1s de este juego de cartas que les propones, t\u00fa lo dise\u00f1aste?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AH: As\u00ed es, yo lo dise\u00f1\u00e9 en relaci\u00f3n a las primeras cr\u00f3nicas que pude registrar estando en Alemania cuando recib\u00ed a algunas personas que iban arribando despu\u00e9s de realizar este viaje, casi b\u00edblico, por 13 pa\u00edses. Aquellas personas lograban finalmente, despu\u00e9s de haber desafiado todos los peligros y las inclemencias del tiempo \u2013hay que recordar que justo en esa temporada, a principios de a\u00f1o, Europa pasaba por uno de sus peores estados climatol\u00f3gicos-: estaba nevando en muchas partes del Mediterr\u00e1neo, una marea incontrolable, y frente a ello, las balsas precarias tratando de llegar a Grecia desde Turqu\u00eda. Entonces\u2026 justo estaba en Estambul cuando se dio el aviso de que explot\u00f3 una bomba, un atentado en la zona centro de Estambul muy cercana a la zona donde yo me encontraba hospedado. Esto despert\u00f3 en m\u00ed muchos cuestionamientos; me daba cuenta, primero, que me encontraba en el escenario claro de la guerra, estaba en un contexto en donde las cosas pod\u00edan, f\u00e1cilmente, convertirse en situaciones terribles, no tanto para m\u00ed, sino para la gente que se encontraba, en ese momento, haciendo el viaje. En ese momento aparece en mi bit\u00e1cora de viaje el signo claro del terrorismo. \u00bfC\u00f3mo explicarnos el terrorismo, tambi\u00e9n, como una zona de resistencia que establece un par\u00e1metro de auxilio frente a la condici\u00f3n del desprotegido que en ese momento intenta dejar la posici\u00f3n de v\u00edctima para convertirse en el verdugo? \u00bfc\u00f3mo el terrorismo es identificado como un acto liberador de esperanza? Es decir, asociado a la religi\u00f3n, que es uno de los puntos fundamentales en todo este tr\u00e1nsito, tiene una condici\u00f3n altamente esperanzadora, espiritualmente dise\u00f1ada como mecanismo de justicia basado por las leyes divinas que gobiernan estas organizaciones religiosas. Entonces aparece el signo del terrorismo como parte de uno de los lenguajes por medio del cual los refugiados estaban tratando de comunicarse con el resto del mundo. Esto trae sus consecuencias dentro de este tarot y se dise\u00f1a espec\u00edficamente a trav\u00e9s de diferentes momentos que corresponden al viaje y que no \u00fanicamente se encuentran referidos hacia la implicaci\u00f3n pol\u00edtica del momento actual; sino que tambi\u00e9n tratan de generar escenarios evocativos frente a la historia de cada persona relacionados con la infancia, con momentos que ellos han considerado como aleccionadores, con valores relacionados con la justicia, la fe, la verdad, el amor, en territorios del pensamiento enfocados hacia lo \u00e9tico\u2026 En fin, situaciones que corresponden m\u00e1s hacia un pleno levantamiento del registro de los cuerpos frente a esos episodios. Me parec\u00eda muy importante revisar c\u00f3mo el cuerpo se va convirtiendo en la esfera medi\u00e1tica que acumula todo el registro dentro del viaje, pero que tambi\u00e9n se vuelve, poco a poco, en el hogar, en el territorio de lucha, en el campo de guerra para librar esta batalla. Todo esto viene reunido en el tarot, compuesto de 23 cartas. Cuando ellos eligen al azar una carta hay un tema espec\u00edfico, pero tambi\u00e9n hay una imagen dise\u00f1ada por un ilustrador japon\u00e9s que estuvo trabajando conmigo; en relaci\u00f3n a esto, nos vamos al libro de las preguntas seg\u00fan el tema de la carta, en ese libro que acompa\u00f1a al tarot hay un listado de alrededor de 13 preguntas, las cuales son aplicadas y ellos deciden si acceden a contestar o si se abstienen de hacerlo. En ese libro de las preguntas, ellos pod\u00edan escribir su respuesta en el idioma que correspond\u00eda a cada qui\u00e9n o a manifestarla a trav\u00e9s de un gr\u00e1fico. Generalmente trabajamos con traductores, por ejemplo, del \u00e1rabe al ingles. Este acto de libertad nos volv\u00eda c\u00f3mplices de un juego en donde nos involucr\u00e1bamos un poco m\u00e1s como c\u00f3mplices de esa circunstancia, m\u00e1s que entrevistado y entrevistador, lo volv\u00eda una experiencia sensorial de convivencia, mucho m\u00e1s plena, de realidades que meramente informativo o en funci\u00f3n de obtener una cierta informaci\u00f3n o cierta documentaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Ahora se aplicar\u00e1 en nuestro siguiente abordaje con comunidades centroamericanas como segunda parte del proyecto para el mes de julio; atravesando Honduras, Nicaragua, El Salvador y Guatemala, ah\u00ed trataremos de aplicar el mismo sistema con comunidades que parten hacia Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n

GY: Tomando en cuenta se trata de un proyecto comisionado por un teatro alem\u00e1n dentro del marco de un festival \u00bfcu\u00e1les son tus perspectivas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AH: Tengo una necesidad muy grande por tratar de construir realidades aut\u00f3nomas, y esto se ha ido convirtiendo en una ruta, tambi\u00e9n, de acceso hacia la construcci\u00f3n del concepto \u201cautonom\u00eda\u201d. En este momento, como artista, investigador y como ciudadano me pregunto qu\u00e9 implicaciones tiene ese t\u00e9rmino, \u00bfqu\u00e9 tendr\u00edamos que hacer para construir realidades y territorios aut\u00f3nomos? Para construir espacios que hagan referencia a cierta pertenencia no adjudicable a un contexto pol\u00edtico determinado, como una naci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Eso ha venido permeando el proyecto porque la experiencia que yo tuve centrada espec\u00edficamente en relaci\u00f3n a los campamentos instalados en toda esta ruta, en su mayor\u00eda forman parte de organizaciones no gubernamentales, de ONGS que han tratado de crear las mejores condiciones de vida para la gente que permanece en espera de las fronteras puedan abrirse, o de que se tenga alg\u00fan tipo de decisi\u00f3n frente a su destino pr\u00f3ximo. Se altera por completo la dimensi\u00f3n de lo pol\u00edtico y la vez, el ejercicio se vuelve tremendamente pol\u00edtico en la medida en la que se genera esta autonom\u00eda emergente, La cual, no s\u00e9 si pueda sobrevivir o si obedece a cierta temporalidad; ya se ha hablado de territorios temporalmente aut\u00f3nomos que dejan de serlo casi en la inmediatez\u2026 o si la autonom\u00eda tambi\u00e9n merece un ejercicio pleno de continuidad, de defensa, de permanencia, de lucha continua\u2026 Creo que el proyecto va direccionado hacia ese discurso, o hacia ese cuestionamiento por lo menos, hacia la construcci\u00f3n de estos territorios aut\u00f3nomos, de estas rep\u00fablicas emergentes que se construyen y se destruyen con base en una necesidad espec\u00edfica que hacen colapsar las estructuras de la identidad en la -no localizaci\u00f3n- y en la -no geograf\u00eda-, tratando de establecer comunidades que alteran por completo la percepci\u00f3n de lo pol\u00edtico. Me parecen un manifiesto claro de defensa frente a lo que puede considerarse como una de las expresiones humanas en constante rebeli\u00f3n; y que tiene que ver con los desplazamientos humanos forzados, en funci\u00f3n de los aparatos de exterminio. En el caso de la crisis de los refugiados por Europa, obedece a este instinto, casi s\u00edsmico, de alteraci\u00f3n en el no lugar, pero tambi\u00e9n en la defensa de cierta autonom\u00eda que se comprende frente a la no identificaci\u00f3n; no importa si son sirios, pakistan\u00edes\u2026 ya no importa si la religi\u00f3n tambi\u00e9n los divide, ya no importa el idioma\u2026 importa, en ese momento, un instante de sobrevivencia mutuo que los vuelve altamente potenciales y altamente nocivos para el sistema encumbrado en la pol\u00edtica econ\u00f3mica de la Uni\u00f3n Europea.<\/p>\n\n\n\n

Eso me parece muy significativo ya que podr\u00eda dar luz para tratar de establecer otras aldeas al interior de un pa\u00eds como lo es Alemania, el cual ha entendido perfectamente bien el dise\u00f1o separatista de la distribuci\u00f3n de este gran \u00e9xodo migratorio hacia sus colindancias. Alemania encuentra de una manera casi cl\u00ednica y muy bien dise\u00f1ada la posibilidad de dar refugio a la gran mayor\u00eda de las personas que est\u00e1n solicitando el estatus de refugiados; y que finalmente encuentran un sitio de negociaci\u00f3n con el contexto pol\u00edtico alem\u00e1n, es decir, se integran a un proceso de incorporaci\u00f3n a la comunidad. Se encuentran en refugios establecidos en las periferias de las grandes ciudades que alimentan lo que, seguramente, en un futuro, si es que en este momento no saben hablar del todo el alem\u00e1n, podr\u00e1n ser la fuerza labora de un pa\u00eds con una necesidad coyuntural, inaplazable en este momento, de contar con mano de obra barata. Es un poco lo que ha pasado en Estados Unidos, un poco de lo que hemos podido ver con las comunidades centroamericanas en tr\u00e1nsito por nuestro pa\u00eds, y que comienzan a generar las mismas esferas de operatividad. \u00bfC\u00f3mo tratar de fundar esas rep\u00fablicas independientes al interior de un pa\u00eds tan poderosamente estrat\u00e9gico como lo lo es Alemania? Me parece que es una de las interrogantes que el proyecto est\u00e1 tratando de indagar, en este ejercicio de crear escenarios de confrontaci\u00f3n y de cr\u00edtica solidaria con un momento hist\u00f3rico\u2026 Invitar al alem\u00e1n \u201cde a pie\u201d a que piense este tipo de estructuras me parece que es un desaf\u00edo muy interesante. Ah\u00ed est\u00e1 puesto el acento, \u00bfqu\u00e9 se va a hacer en esta Alemania contempor\u00e1nea con esta comunidad tan ampliamente identificada en cuanto a su prop\u00f3sito de refugiados? tambi\u00e9n pensando en relaci\u00f3n a una sociedad pol\u00edticamente dividida en cuanto a los intereses, posturas y dise\u00f1os estructurales de operaci\u00f3n para poder dar seguimiento a esto que es considerado como uno de los grandes conflictos que la Uni\u00f3n Europea no estaba preparada para recibir.<\/p>\n\n\n\n

Trataremos de organizarlo de esa forma y de seguir interrog\u00e1ndolo desde las comunidades en tr\u00e1nsito que vienen de Centroam\u00e9rica hacia Estados Unidos. En ese sentido esto se ha convertido en un proyecto de largo aliento que invita al proceso frente a un fen\u00f3meno que muta de una manera pavorosa; ahora la situaci\u00f3n es completamente distinta a la que yo viv\u00ed hace 3 meses. La gran mayor\u00eda de los refugiados est\u00e1n tratando de atravesar llegando por Italia, la ruta de los Balcanes continua cerrada, las muertes se est\u00e1n dando en parte de Italia del sur con los naufragios de las embarcaciones\u2026<\/p>\n\n\n\n

GY: Me quedo pensando en c\u00f3mo las distintas maneras de entender la ciudadan\u00eda nos ha metido en este caos, en tanta confusi\u00f3n en torno a c\u00f3mo un cuerpo en tr\u00e1nsito deja de pertenecer a un territorio y por ende tiene que estar legislado de otra forma. Pienso en los acuerdos internacionales y las clasificaciones y estatutos que determinan el estad\u00edo y la permanencia de las personas. Por ejemplo las circunstancia que vivimos en M\u00e9xico y la no declaratoria de un estado de guerra ha provocado que sigamos en un flujo donde todo es incierto. En base a la inmensa cantidad de desaparecidos que tenemos, de asesinatos, de fosas clandestinas, el hecho de no tener un estado declarado de guerra impide toda una negociaci\u00f3n internacional con organizaciones que eventualmente podr\u00edan injerir positivamente dentro del pa\u00eds\u2026 Son discusiones que van m\u00e1s all\u00e1 del territorio, van m\u00e1s hacia la organizaci\u00f3n del mundo. Me pregunto qu\u00e9 pasar\u00eda si en M\u00e9xico pudi\u00e9ramos decir abiertamente, jur\u00eddicamente que estamos en guerra; podr\u00edamos exigir asilo pol\u00edtico?, \u00bfcu\u00e1ntas personas podr\u00edan acceder a ese recurso?. No soy especialista, pero me pregunto acerca de c\u00f3mo las legislaciones pueden generar problem\u00e1ticas completamente distintas sobre fen\u00f3menos similares.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

AH: Para finalizar me gustar\u00eda hacer una breve reflexi\u00f3n sobre la condici\u00f3n de ritualidad en el ejercicio de desplazamiento relacionado con el exilio. Uno de los puntos que sobresalen en mi experiencia dentro del viaje es identificar c\u00f3mo esta ritualidad se compone de condicionamientos pol\u00edticos en la generaci\u00f3n de nacionalidades alternas, en la presencia de lo perdido que se adjudica, tambi\u00e9n, como equipaje para el viaje , en el anonimato de la persona que adem\u00e1s tiene nombre y firma. Me parece que esta ritualidad que provoca el exilio, en cualquier territorio del mundo, representa un factor de cambio en el paisaje de las luchas y las voluntades humanas por generar complejas realidades. Esta realidad es una realidad sui g\u00e9neris compuesta por diferentes aproximaciones hacia la condici\u00f3n de refugio en este paradigma tan complejo\u2026 Ahora que mencionabas el tema del estatus de refugiado en funci\u00f3n de una condici\u00f3n de guerra que todav\u00eda no nos hemos ganado -pero que ya deber\u00edamos haberla ganado desde hace tiempo-, tuve la oportunidad de ver a comunidades enteras de pakistan\u00edes en la isla de Lesbos en Grecia que no pod\u00edan continuar su viaje porque en los acuerdos internacionales no se consideraba que en Pakist\u00e1n se viva un escenario de guerra; no as\u00ed para los sirios que pod\u00edan continuar y llegar hasta Grecia. Eso es lo que la pol\u00edtica segregacional ha venido generando en relaci\u00f3n a lo que considero, ahora, es el m\u00e1ximo riesgo para estas comunidades; caer en la trampa del inhibicionismo en funci\u00f3n de estas condiciones que establecen los deseos particulares de cada pol\u00edtica establecida por medio de los pa\u00edses que ellos atraviesan. Habr\u00eda que extender el imaginario y complejizar m\u00e1s este mapa con base a todas estas realidades que se van construyendo, y que a su vez, van exigiendo una alternativa de transici\u00f3n social que, seguramente, no se ver\u00e1 acompa\u00f1ada por ning\u00fan tipo de referencia anecd\u00f3tica que nos pueda parecer similar a cualquier otro momento de la historia del mundo, pero que s\u00ed vendr\u00e1 a tratar de explicarnos que hay otras posibles, nuevas y mejor engendradas.<\/p>\n\n\n\n

Para terminar, creo que existe una gran suerte de esperanza y de posibilidad detonante en estas nuevas rep\u00fablicas emergentes de refugiados en el mundo, que seguramente van a generar un cambio pol\u00edtico de trascendencia mundial y un otro acceso hacia la posibilidad de desaf\u00edo de las fronteras y de las condiciones pol\u00edticas del mundo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Teatro para el Fin del Mundo, TFM. Gabriel Y\u00e9pez, 2016<\/p>\n","protected":false},"author":561,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[21],"tags":[349,165,172],"class_list":["post-8253","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-textos-es","tag-arte-contextual","tag-colectivo","tag-esfera-publica"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8253","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/users\/561"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8253"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8253\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":12507,"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8253\/revisions\/12507"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8253"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=8253"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blog.uclm.es\/archivoartea\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=8253"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}