Leyla Dunia: \u00bfC\u00f3mo surge tu participaci\u00f3n en el encuentro de La Situaci\u00f3n que tuvo lugar en Cuenca en 1993 y qu\u00e9 recuerdas con m\u00e1s intensidad de las jornadas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Manolo Quejido: <\/strong>Recuerdo que surgi\u00f3 por propuesta de \u00c1ngel Gonz\u00e1lez y Horacio Fern\u00e1ndez, y lo recuerdo como unos d\u00edas verdaderamente asamblearios, marcados de un car\u00e1cter pol\u00edtico muy fuerte, pues se estaba en contra de todo el aparato institucional que se hab\u00eda levantado, frente a un fen\u00f3meno que parec\u00eda, si se quiere, ingenuamente natural. En los 80 se hab\u00eda planteado la posibilidad de la vuelta a la pintura, que ven\u00eda ya desde los 70, y en algunas pr\u00e1cticas previas, que ten\u00edan unos planteamientos del arte m\u00e1s ligados a las \u00faltimas vanguardias. Ese paso era muy problem\u00e1tico, porque todos sab\u00edamos que ponerse a pintar significaba la entrada al \u201cmercado\u201d, estableci\u00e9ndose unas situaciones que al principio eran muy alentadoras pero que por otra parte eran, tambi\u00e9n, demoledoras. Entonces, todo volv\u00eda a ser lo mismo de siempre: qu\u00e9 es el arte, qu\u00e9 es la pintura, cu\u00e1nto ganas, cu\u00e1nto vale esto; esa relaci\u00f3n… Por otra parte, esa vuelta a la pintura supon\u00eda una reacci\u00f3n a los planteamientos conceptuales que hab\u00edan llegado ya a un camino sin salida, porque de hecho \u201cuna lata de mierda\u201d alcanzaba precios desorbitados, es decir, el arte conceptual, desde el punto de vista operativo de cambio, de modificaci\u00f3n de los hechos sociales, hab\u00eda fracasado. El aparato cr\u00edtico que se hab\u00eda montado, se hab\u00eda desmontado a s\u00ed mismo en su inefectividad.<\/p>\n\n\n\n Jos\u00e9 Aja:\u00a0<\/strong>Creo importante destacar que Manolo iba junto a otros artistas que tambi\u00e9n asisten al encuentro del 93 (Alfredo Igualador, Mario Mart\u00edn Crespo, Jos\u00e9 de Le\u00f3n, Miguel Brayda…), representando al\u00a0Almaz\u00e9n de la Nave<\/em>, donde se desarrolla una programaci\u00f3n muy completa de exposiciones, conferencias e intervenciones. Por all\u00ed empez\u00f3 a pasar mucha gente, entre ellos \u00c1ngel y Horacio. Una de las mesas de debate de la edici\u00f3n de este a\u00f1o va a tratar sobre eso, la autogesti\u00f3n y las pr\u00e1cticas colaborativas. De alguna manera, Manolo, es para m\u00ed y para muchos otros artistas de mi generaci\u00f3n- un referencia importante en lo que se refiere a la puesta en com\u00fan de una pr\u00e1ctica como la pintura, lastrada por una carga en exceso individualista. Eso es lo que nos queda de\u00a0resistencia<\/em>…<\/p>\n\n\n\n M.Q.: <\/strong>Eso que dice Jos\u00e9 es cierto, ah\u00ed aparece el trayecto de las pr\u00e1cticas colectivas. En aquellos tiempos un pintor no pod\u00eda ver a otro pintor a menos que fuera a 100 km de distancia, en mi caso no ha sido as\u00ed para nada. En el a\u00f1o 81 entramos en una nave industrial que est\u00e1 en el barrio de La Latina en Madrid. El edificio estaba vac\u00edo y poco a poco fuimos ocup\u00e1ndolo, ten\u00eda 4 \u00f3 5 plantas con 2 \u00f3 3 talleres cada una, donde llegamos a hacer muchas actividades. En el curso de la d\u00e9cada de los 80, a finales, se nos abri\u00f3 la posibilidad de alquilar el local de abajo del edificio, algo semejante a una entrada de garaje, para abrir una sala y hacer exposiciones. Nosotros mismos gestionamos todo viendo un poco como llevarlo a cabo, y fue una tarea magn\u00edfica en much\u00edsimos sentidos. Hubo una gran vitalidad, no solamente expon\u00eda la gente, sino que tambi\u00e9n hab\u00eda conciertos de rock, de flamenco, ven\u00edan a dar charlas, ten\u00edamos alg\u00fan seminario. Aquello dur\u00f3 unos 5 a\u00f1os y sirvi\u00f3 de puente, con otros m\u00e1s que no pertenec\u00edan al edificio de la Nave<\/em>, para abrir otro espacio en Madrid, cerca del Reina Sof\u00eda, que fue Cruce <\/em>y en el cual hemos estado desde el 94 y que a\u00fan sigue. Hab\u00eda varias cosas entonces, luego se estuvo celebrando la feria de ARCO en la Casa de Campo, que quedaba muy cerca…<\/p>\n\n\n\n J.A.: <\/strong>El pabell\u00f3n de cristal est\u00e1 en la Casa de Campo, y eso tiene que ver con la intervenci\u00f3n de Manolo para La Situaci\u00f3n del 93, porque la idea era plantear qu\u00e9 har\u00edas si tuvieras que realizar una propuesta para ese espacio.<\/p>\n\n\n\n M.Q.:\u00a0<\/strong>Si, plante\u00e9 una cosa que ten\u00eda relaci\u00f3n con\u00a0el lago<\/em>, tambi\u00e9n con el edificio, aludiendo a la ara\u00f1a enorme de Louise Bourgeois y a una obra de Richard Serra que vi en el recinto ferial. Era una pieza inmensa que consist\u00eda en 3 \u00f3 4 planchas de hierro muy \u201cgordas\u201d y muy altas, simplemente apoyadas como si fueran las cartas de una baraja. Ocupaba toda una planta enorme y daba miedo que aquello se cayera, y al hilo de ese trabajo hice una especie de intervenci\u00f3n. Volviendo a lo que habl\u00e1bamos en relaci\u00f3n a\u00a0Cruce<\/em>, que fue muy vital, la cuesti\u00f3n primera era plantearse que si quer\u00edamos hacer algo pod\u00edamos hacerlo, esa era nuestra frase preferida. Entonces, nos propusimos hacer una asociaci\u00f3n cultural con una l\u00ednea de financiaci\u00f3n y en un primer momento funcion\u00f3. Fue muy bello. Luego ya eramos muchos y todo empez\u00f3 a complicarse un poco m\u00e1s. Era menos creativo por decirlo de alg\u00fan modo, se trataba de formalizarlo todo…, empez\u00f3 a entrar, no lo pol\u00edtico, sino La Pol\u00edtica. La otra forma de plantearlo, la de El Almazen era para m\u00ed el modo m\u00e1s l\u00f3gico y deseable, porque las cosas se pueden hacer de forma colectiva sin darle cabida a las estructuras de control, y por lo tanto de jerarquizaci\u00f3n, que aparecen irremediablemente. Alg\u00fan fil\u00f3sofo piensa que lo comunitario es por ejemplo la familia, en donde no hay m\u00e1s ley que la del Padre, que lo que interesa es la sociedad y que existan leyes. No digo que no, pero si hemos acabado con esa cuesti\u00f3n de lo com\u00fan, entonces hemos acabado con la cuesti\u00f3n del comunismo y hemos acabado as\u00ed con la cuesti\u00f3n esencial del anarquismo, que es que las cosas casi se pueden hacer solas.<\/p>\n\n\n\n L.D.: Se necesita una sociedad muy consciente para poder llegar a ese sistema de organizaci\u00f3n, no funciona si s\u00f3lo algunos individuos se suman, organizarse se vuelve muy complejo…<\/strong><\/p>\n\n\n\n M.Q.: <\/strong>Es dif\u00edcil, el problema es que el paso lleva consigo, casi de manera irremediable, matar la semilla de esa posibilidad. Ese es el asunto… Habr\u00eda, seguramente, que establecer unas l\u00edneas paralelas para que eso, m\u00e1s que nada te\u00f3ricamente, se pueda articular.<\/p>\n\n\n\n L.D.: \u00bfRecibieron alg\u00fan tipo de financiaci\u00f3n para llevar a cabo esos proyectos autogestionados?<\/strong><\/p>\n\n\n\n M.Q.: <\/strong>Esos a\u00f1os hubo con la comunidad europea una especie de amago en la que promovieron que los espacios aut\u00f3nomos se pusieran en conexi\u00f3n y hubo una cierta financiaci\u00f3n, muy d\u00e9bil. Se pensaba que desde el punto de vista cultural pod\u00eda significar algo, por supuesto se conectaba con muchas cosas. Sin embargo, que en esas fechas y para empezar hubiera un cierto aporte institucional era importante, a nosotros nos parec\u00eda aceptable. De eso a lo que pasa ahora, habr\u00eda que estudiarlo, porque actualmente solo puedes entrar por los cauces que est\u00e1n corriendo, si no es por esos caminos, no existes, y quien no est\u00e1 en la red queda fuera.<\/p>\n\n\n\n J.A.: <\/strong>Habr\u00eda que remontarse m\u00e1s atr\u00e1s, porque Manolo form\u00f3 parte de una generaci\u00f3n de artistas que trabajaron en los seminarios del Centro de c\u00e1lculo, y que posteriormente retoman la pintura desde el cuestionamiento de qu\u00e9 era posible hacer con ella en la actualidad. Coment\u00e1bamos que el arte tiene que ser algo que abra mundos<\/em>… Y me da la sensaci\u00f3n que el arte hoy en d\u00eda, se reduce a documentar lo que sucede. Se mueve en el plano de la comunicaci\u00f3n. La pregunta es: \u00bfc\u00f3mo dar forma <\/em>a todo eso? La relaci\u00f3n con la tecnolog\u00eda en la actualidad nos ha convertido en herramientas de trabajo. Nos ha abierto tanto la puerta, que nos ha expulsado del lugar. Ha ocupado nuestro lugar en el mundo… Lo que m\u00e1s me preocupa de la universidad es el tiempo que se pierde al servicio de esta nueva tecnolog\u00eda. Todos esos aparatos que nos alejan del di\u00e1logo y la reflexi\u00f3n, de lo sensorial y corporal, y en consecuencia, de una mirada m\u00e1s cr\u00edtica. Son dispositivos que interfieren continuamente, y para algo tan delicado como la pintura…<\/p>\n\n\n\n M.Q.: <\/strong>Puede servir como herramienta, el problema es cuando el instrumento se hace con el cuerpo de todo, en los modos incluso en los que se va a utilizar. Ya no se lee con la demora de vida que el texto sobre el papel nos posibilita. Tanto es as\u00ed, que ya nadie<\/p>\n\n\n\n puede saber, si es que lo sab\u00edamos antes, qu\u00e9 es eso de la pintura y qu\u00e9 hace, es muy f\u00e1cil pasar p\u00e1gina.<\/p>\n\n\n\n J.A.: <\/strong>El artista, ahora, ha sido engullido por los medios. Ahora todo pasa por la comunicaci\u00f3n<\/em>, y me parece que en este encuentro, me refiero a La Situaci\u00f3n que ahora nos ocupa, la pintura no est\u00e1 convocada. Es curioso, porque se habla mucho del cuerpo, pero a la vez est\u00e1 produciendo un distanciamiento de las pr\u00e1cticas que pasan por el cuerpo para darse en otro lugar. Pareciera que los afectos van por otro lugar…. No se trata de lo que ya vemos, sino de que eso que vemos pase a ser otra cosa, que tenga algo que decir. Y ah\u00ed Manolo, al lenguaje, siempre le est\u00e1 sacando punta, afilando…<\/p>\n\n\n\n M.Q.: <\/strong>Trabajo con el lenguaje. Pero hay que darse cuenta de que el lenguaje es una c\u00e1rcel que no tiene salida posible, no hace falta ni guardi\u00e1n porque no tiene afuera, \u00e9l se ocupa de todo. Pensando en el cuerpo, me pregunto si puedo de alguna forma librarme, al ser consciente de que realmente no hablo yo, sino que habla el lenguaje a trav\u00e9s de mi. \u00bfCu\u00e1l es la forma, quiz\u00e1s, de romper con ello? Yo creo que precisamente la literatura, el arte, el pensamiento, est\u00e1 de alg\u00fan modo rompi\u00e9ndole el suelo al lenguaje, desmont\u00e1ndolo, quit\u00e1ndole ese riesgo. Desde ah\u00ed puedes sentir y vivir cosas o tener relaciones en unos \u00f3rdenes en que el lenguaje de alg\u00fan modo se ha quedado un poco suspendido o roto, como pasa en la poes\u00eda, en los poemas. Hay lenguaje, pero est\u00e1 rompi\u00e9ndose por alg\u00fan sitio, est\u00e1 sac\u00e1ndote afuera de algunos principios que quieren de alg\u00fan modo homogeneizar e introducirnos a todos en una red, en la que no cabe posibilidad de crear ninguna subjetividad aut\u00f3noma, propia. Somos un hormiguero, pero nuestra pretensi\u00f3n como humanos quiz\u00e1s precisamente es ir despertando de sue\u00f1os que son pesadillas…<\/p>\n\n\n\n L.D.: \u00bfHa crecido el poder de la instituci\u00f3n desde 1993?<\/strong><\/p>\n\n\n\n M.Q: <\/strong>Pienso que es excesivo a lo largo de esta \u00faltima d\u00e9cada, la entrada del estamento institucional y de todos esos fen\u00f3menos para la propia producci\u00f3n del arte. No hablo solo a nivel de mercado sino que parece que no corre la sangre, que estuviera seco. Para ellos, se trata de establecer que el arte no es m\u00e1s que una funci\u00f3n de la creatividad humana, como la ciencia, que de alg\u00fan modo tiene que socializarse, nada de individuo, nada de genialidad, nada de autor creador, toda la cuesti\u00f3n es el hecho de interrelacionar y despersonalizar, no de ser sujeto sino alguien completamente neutro. El capital ha dirimido ya completamente toda producci\u00f3n de subjetividad aut\u00f3noma y soberana. Tengo unos posicionamientos de desacuerdo, a d\u00eda de hoy, con respecto a la institucionalizaci\u00f3n de las pr\u00e1cticas del arte, que han priorizado completamente la producci\u00f3n y han disuelto la posibilidad de resistencia de algo, que de alg\u00fan modo, trabaja en un afuera de lo social.<\/p>\n\n\n\n J.A.: <\/strong>S\u00ed, eso es exactamente lo que pasa con esos espacios privados alternativos, <\/em>que son utilizados por la Instituci\u00f3n como su casa, y el sistema termina por hacer suyas esas particularidades, de tal manera que acaban por neutralizarlos.<\/p>\n\n\n\n M.Q.: <\/strong>Pensamos en movimientos art\u00edsticos y sociales, pero cu\u00e1nto tarda eso en venderse y convertirse en moda, el aparato lo absorbe de forma sistem\u00e1tica. Estas cuestiones de lo colectivo de las que habl\u00e1bamos, creo que es la \u00fanica v\u00eda que tenemos para tener una autonom\u00eda necesaria en nuestras pr\u00e1cticas. Sin embargo, tambi\u00e9n est\u00e1n los intereses personales que acaban por quebrar el proyecto colectivo. Quiz\u00e1s haya que imaginar y aprender otras maneras de hacer.<\/p>\n\n\n\n J.A: <\/strong>En el caso de la docencia en la universidad, por poner un ejemplo, los alumnos se preguntan por nuestra actividad art\u00edstica, se preocupan incluso. Esa situaci\u00f3n no es f\u00e1cil, puesto que mantener esa actividad entra en conflicto por todo lo que dec\u00edamos antes. Una situaci\u00f3n ideal en la que compartir y trabajar a la vez resulta inviable ahora mismo. La instituci\u00f3n te enfr\u00eda de alguna manera, el cuerpo se siente en una celda. Lo natural es que una facultad de bellas artes sea una puesta en com\u00fan de actividad art\u00edstica.<\/p>\n\n\n\n L.D.: \u00bfManolo, qu\u00e9 crees que signific\u00f3 en 1993 el encuentro de La Situaci\u00f3n para el panorama art\u00edstico espa\u00f1ol?<\/strong><\/p>\n\n\n\n M.Q: <\/strong>Era importante en ese momento la idea de situaci\u00f3n, llamaba a una posibilidad de reacci\u00f3n, de romper con una pasividad… Hubo una cierta agitaci\u00f3n y la idea era desmontar ese panorama que se hab\u00eda plegado a todo un trazado comercial y de propaganda de los artistas como imagen de Espa\u00f1a. Recuerdo que salieron varios textos, facs\u00edmiles que me interesaron, tambi\u00e9n recuerdo las protestas de los artistas hacia la gesti\u00f3n de las galer\u00edas…<\/p>\n\n\n\n L.D: Hablabas en el comunicado de 1993 sobre la competitividad, vivimos en una sociedad que fomenta la competencia desde la educaci\u00f3n inicial, al final del comunicado dec\u00edas \u201cOjal\u00e1 que el juego fuera jugar que si perder es perder ganar es tambi\u00e9n perder cuando la econom\u00eda del cuerpo social no es integradora\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n M.Q: <\/strong>Bueno, me gusta escribir par\u00f3dicamente, llegu\u00e9 a hacer octavillas en una exposici\u00f3n individual. Ha pasado tanto tiempo, no es que vaya a aportar nada. Todo nos lo cuentan de arriba a abajo desde hace mucho tiempo. Ficticiamente hablaba personalizando al poder mismo: \u201chag\u00e1is lo que hag\u00e1is est\u00e1is controlados, acabar\u00e9is entrando en nuestro sistema<\/em>\u201d. A partir de esa fecha del 92 fue un cambio fuerte, porque lo que hab\u00eda venido pasando desde los 70 y 80, de una cierta esperanza, se vino abajo. Cay\u00f3 el muro de Berl\u00edn, se supone que ha ca\u00eddo la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, el comunismo, entonces solo nos quedaba el duro capitalismo, por m\u00e1s que intent\u00e1ramos escapar… Hab\u00eda que intentar hacer algo, cada uno, juntos, lo que se pudiera.<\/p>\n\n\n\n L.D: El encuentro La Situaci\u00f3n de 2016 apunta a una reflexi\u00f3n sobre el estado de excepci\u00f3n permanente y la situaci\u00f3n de precariedad como lo cotidiano \u00bfqu\u00e9 piensas que podemos hacer desde el arte, se puede afectar el panorama de alguna forma?<\/strong><\/p>\n\n\n\n M.Q.: <\/strong>Creo que s\u00ed, y aunque la cuesti\u00f3n de la pol\u00edtica no me es indiferente, no creo que sea el principio que mueve la pr\u00e1ctica art\u00edstica o la pr\u00e1ctica de la pintura, que es a lo que me dedico. No tendr\u00eda que pertenecer a ning\u00fan partido en concreto, sin embargo uno hace muchas cosas pol\u00edticas en muchos sentidos. La pintura te va a plantear cuestiones que no vas a resolver de inmediato, es un problema sin soluci\u00f3n que est\u00e1 ah\u00ed y persiste. Por eso dec\u00eda Bataille que el primer trazo no a\u00f1ade nada al mundo, no es una cosa m\u00e1s del mundo, sino que ha restado todo el mundo, ha creado un afuera<\/em>. El universo es incre\u00edble, estamos en la atm\u00f3sfera con la luz del d\u00eda, si salimos ahora mismo con un cohete es de noche, no hay luz, esto es una bombilla que se enciende todos los d\u00edas y se acaba cuando el sol no entra. No somos tan integrables por ese tipo de soluciones que, en general, tristemente acaban siendo las cadenas mismas que nos esclavizan. No se sabe de qu\u00e9 forma perversa e incre\u00edble se convierten en la negaci\u00f3n misma de su pretensi\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n L.D: El subt\u00edtulo de La Situaci\u00f3n 2016 es \u2018Arte por venir\u2019, en tu opini\u00f3n \u00bfqu\u00e9 podemos avistar en el horizonte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n M.Q: <\/strong>Garc\u00eda Calvo ten\u00eda una lectura muy cr\u00edtica del porvenir, porque si nuestros proyectos de vida est\u00e1n referidos al futuro o a lo que haya que venir, hemos ca\u00eddo en la trampa. Desde el punto de vista de la ciencia se escucha que todos vamos a ser robots interconectados. Lo terrible es que si todo est\u00e1 referido al futuro, uno se pregunta por qu\u00e9 no nac\u00ed despu\u00e9s, y el que nace despu\u00e9s se hace la misma pregunta. Eso es una aut\u00e9ntica locura, es una cosa que desarticula el cerebro porque no hay m\u00e1s que pasado y este presente continuo. Si nos referimos solo al futuro nos han hurtado toda posibilidad, porque el porvenir siempre est\u00e1 por llegar. No me veo progresista en el sentido de futurismos de ning\u00fan tipo, creo que el ser humano es el mismo y seguir\u00e1 siendo el mismo hasta el \u00faltimo hombre. No es una cuesti\u00f3n de estar en contra de la investigaci\u00f3n cient\u00edfica, para nada, todo lo contrario, sino en c\u00f3mo eso es inmediatamente tomado por la industria para instrumentalizarlo y capitalizarlo.<\/p>\n\n\n\n