Leyla Dunia: La Situaci\u00f3n (1) comenz\u00f3 en octubre de 1992 a partir de las discusiones de un grupo de profesores de la Facultad de Bellas Artes de Cuenca \u00bfC\u00f3mo surge la idea para organizar el encuentro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ignacio Oliva: <\/strong>yo entr\u00e9 en la Facultad en oto\u00f1o de 1989, en medio de un contexto complicado. Hab\u00eda una gran tensi\u00f3n y una cierta contraposici\u00f3n de modelos de lo que deb\u00eda ser la Facultad. Al poco tiempo se produjo la dimisi\u00f3n del entonces decano, Jos\u00e9 Luis Brea, y mis compa\u00f1eros decidieron que yo le sucediera con el cometido de liderar cierto entendimiento interno. Como consecuencia de un modelo educativo y art\u00edstico fundamentalmente basado en la pr\u00e1ctica, empezamos a valorar la posibilidad de hacer un encuentro art\u00edstico nacional. La persona crucial en este proceso fue \u00c1ngel Gonz\u00e1lez, con quien ten\u00edamos un trato muy estrecho y con quien compartimos los primeros encuentros informales en Madrid previos a 1993. \u00c1ngel estuvo involucrado en la parte inicial, en las primeras conversaciones, luego la parte organizativa la lider\u00f3 fundamentalmente Horacio Fern\u00e1ndez, quien ejerc\u00eda la cr\u00edtica de arte en el peri\u00f3dico El Mundo <\/em>y otros medios y conoc\u00eda muy bien a todos los artistas. Eso le permiti\u00f3 dise\u00f1ar los grupos de trabajo, as\u00ed como las afinidades entre los participantes.<\/p>\n\n\n\n L.D.: \u00bfQu\u00e9 recuerdas de los grupos previos de trabajo, el proceso de debates, la lectura de los comunicados?<\/strong><\/p>\n\n\n\n I.O.: <\/strong>La Situaci\u00f3n fue un espacio muy abierto desde el punto de vista del planteamiento. El subrayado era: Encuentros. Cuenca. Arte Espa\u00f1ol. Un encuentro con el arte espa\u00f1ol como fondo, abriendo la posibilidad de hablar sobre diversos temas que ten\u00edan que ver con la pr\u00e1ctica art\u00edstica del momento y con la experiencia, a mi modo de ver, no tanto con la obra en s\u00ed como con el contexto. En ese sentido hubo una cierta cr\u00edtica institucional, pero no fue un encuentro para acabar diciendo que la culpa la ten\u00eda el sistema, sino m\u00e1s bien un encuentro cr\u00edtico y autocr\u00edtico de los propios artistas, y este fue un aspecto muy importante. Se trataba de diagnosticar, con todas las imprecisiones que esto conlleva, lo que estaba pasando; esto siempre es un intento, estamos siempre tratando de explicarnos qu\u00e9 pasa, hoy tambi\u00e9n, en una situaci\u00f3n mucho m\u00e1s compleja y diversa.<\/p>\n\n\n\n Se hicieron grupos de trabajo en los que se reflexionaba y luego en sesiones abiertas se expon\u00edan brevemente esos debates para abrirlos a la discusi\u00f3n. Tambi\u00e9n hab\u00eda un espacio para las preguntas. \u00c1ngel estuvo presente en todo momento pero no tom\u00f3 nunca la palabra, el suyo fue un magisterio invisible, era una persona muy respetada por todos los artistas pero \u00e9l carec\u00eda por completo de af\u00e1n de notoriedad. Tampoco estaba al margen en ning\u00fan momento, pero no quiso tener un protagonismo o ser una mediaci\u00f3n porque era un encuentro de artistas para hablar de la pr\u00e1ctica art\u00edstica, del porqu\u00e9 hacemos lo que hacemos. En este sentido fue un encuentro un poco caleidosc\u00f3pico, vino gente muy diversa y hubo posiciones muy distintas.<\/p>\n\n\n\n L.D.: \u00bfC\u00f3mo recuerdas el encuentro en cuanto al ambiente de trabajo, las relaciones entre los participantes, las ideas que se compartieron?<\/strong><\/p>\n\n\n\n I.O.: <\/strong>Planteamos hacer un encuentro de artistas que no incluyera comisarios ni te\u00f3ricos. Lo recuerdo como un encuentro muy serio, pero tambi\u00e9n bastante divertido y l\u00fadico, con una perspectiva desprejuiciada. No era un encuentro en ning\u00fan caso acad\u00e9mico, ni tampoco contra-acad\u00e9mico. Planteamos un trabajo de reflexi\u00f3n sobre la pr\u00e1ctica art\u00edstica y el contexto que se hab\u00eda producido en ese momento, sin ning\u00fan \u00e1pice de solemnidad, y creo que esto fue fundamental para que la gente viniera. Creo que la clave estuvo tambi\u00e9n en el compartir, en el peque\u00f1o n\u00famero, en el espacio fuera de la facultad… En aquellos a\u00f1os de finales de los ochenta y primeros noventa sal\u00edamos por Cuenca los lunes por la noche, compart\u00edamos cervezas y conversaciones en los bares. Era un tiempo muy estimulante, de emociones y debates. Antes de La Situaci\u00f3n, en el curso de profesores invitados que organiz\u00f3 Jos\u00e9 Luis, recuerdo que vino a dar una conferencia V\u00edctor G\u00f3mez Pin, catedr\u00e1tico de Filosof\u00eda en el Pa\u00eds Vasco e \u00edntimo amigo de \u00c1ngel Gonz\u00e1lez. Cuando acab\u00f3 su charla, pidi\u00f3 que trajeran una caja de vino de la cafeter\u00eda para compartirla con quienes as\u00ed lo quisieran mientras abord\u00e1bamos el debate… Esto hoy es impensable. Este gesto estar\u00eda hoy, tal vez, fuera de lugar, en este mundo que nos hemos inventado, pero entonces significaba darle un aspecto informal, y tambi\u00e9n muy espa\u00f1ol y bu\u00f1uelesco, a ese momento de compartir las ideas.<\/p>\n\n\n\n L.D.: \u00bfCu\u00e1l era la situaci\u00f3n interna de la Facultad de Bellas Artes de Cuenca en esos a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n\n\n\n I.O.: <\/strong>En aquel momento hab\u00eda dos sectores que representaban maneras distintas de entender la Facultad y que estaban duramente enfrentados. A m\u00ed me toc\u00f3 presentar el proyecto de La Situaci\u00f3n desde el punto de vista institucional, aunque s\u00f3lo representaba un sector de la Facultad, si bien participaron en \u00e9l un grupo bastante representativo de profesores. Desde el decanato estuvimos decididamente implicados en que se llevara a cabo el encuentro, hablando con el rector, con la Junta de Comunidades de Castilla-La Mancha, con el Ayuntamiento de Cuenca para consecuci\u00f3n de los espacios, etc. Pero siempre se tuvo en cuenta que hab\u00eda que respetar a los profesores y profesoras que no estuvieron presentes y que no compart\u00edan el planteamiento. A pesar del enfrentamiento interno vivido en aquellos a\u00f1os, fue un encuentro apasionado y abierto a todos.<\/p>\n\n\n\n L.D.: Y dentro del contexto de la ense\u00f1anza art\u00edstica en Espa\u00f1a \u00bfQu\u00e9 representaba la Facultad de Bellas Artes de Cuenca en aquel momento? \u00bfHan cambiado mucho las cosas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n I.O.: <\/strong>Dentro del contexto de las Facultades de Bellas Artes en Espa\u00f1a, Cuenca representaba el proyecto tal vez menos acad\u00e9mico. Y creo que ser\u00eda m\u00e1s correcto decir que nuestro proyecto no era \u201ccontra\u201d ni \u201canti\u201d sino \u201cno acad\u00e9mico\u201d. Interesaban m\u00e1s otras cosas que estatuas o que los estudiantes aprendieran a dibujar el ropaje griego. El dibujo era otra cosa. No hac\u00edamos ninguna proclama contra la academia, sino que nos situ\u00e1bamos en otro territorio, con otras b\u00fasquedas y otras preocupaciones. Tal vez La Situaci\u00f3n hubiera sido imposible en una Facultad m\u00e1s cl\u00e1sica, con otras preocupaciones… A pesar de c\u00f3mo han cambiado las cosas, y tambi\u00e9n nosotros, creo que Cuenca contin\u00faa teniendo un rasgo en el que se intenta generar un espacio donde sean posibles cosas que en otros sitios no lo son, y eso tratamos de conservarlo en la medida en que se puede, a pesar del peso que supone una estructura acad\u00e9mica universitaria.<\/p>\n\n\n\n Te cuento una an\u00e9cdota de c\u00f3mo suced\u00edan las cosas entonces: Uno de los profesores invitados que vino a dar un curso en aquellos a\u00f1os fue el artista Federico Guzm\u00e1n, y dentro de su taller ten\u00eda que hacer una obra que se llamaba C\u00e1psula del Tiempo<\/em>, que consist\u00eda en hacer con los alumnos una obra en la biblioteca propia que entonces ten\u00eda la Facultad. La propuesta consist\u00eda en hacer un hueco en la pared en el cual los estudiantes iban introduciendo todo tipo de objetos para hacer una especie de dep\u00f3sito para el futuro: l\u00e1pices, pa\u00f1uelos, relojes viejos, pinceles -all\u00ed hab\u00eda de todo-, para luego sellarla y cubrirla. Esa c\u00e1psula del tiempo, por cierto, todav\u00eda debe seguir ah\u00ed, oculta en una pared del edificio \u201cGil de Albornoz\u201d… Cuando se plante\u00f3 abrir el hueco en la pared, el entonces Administrador del centro llam\u00f3 al rector, muy preocupado por lo que \u00edbamos a hacer. El rector me llam\u00f3 personalmente. Le cont\u00e9 en qu\u00e9 consist\u00eda el proyecto y que estaba enmarcado en el taller de un artista invitado y lo autoriz\u00f3. Era una persona progresista. Esto, tal vez, en otra Facultad hubiera sido imposible. En Cuenca eran posibles estas cosas que en otros lugares quiz\u00e1s no podr\u00edan ocurrir. Ven\u00eda un artista y pod\u00eda trabajar con plena libertad y romper las normas, y las paredes si era necesario.<\/p>\n\n\n\n L.D.: \u00bfPodr\u00edamos decir que hab\u00eda mayor implicaci\u00f3n por parte del estudiantado en aquel momento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n I.O.: <\/strong>En el encuentro de 1993 hubo una gran implicaci\u00f3n de los estudiantes, creo que entonces hab\u00eda una menor dosis de pragmatismo de la que hay ahora. Exist\u00eda una mayor implicaci\u00f3n y menos ruido medi\u00e1tico, menos distracci\u00f3n con los dispositivos que nos rodean. Era un ambiente m\u00e1s concentrado y los estudiantes siguieron en masa el encuentro. Tambi\u00e9n recuerdo que hicimos un trabajo de coordinaci\u00f3n con los decanos de otras facultades para traer estudiantes de otras ciudades, algo que ahora es quiz\u00e1s m\u00e1s dif\u00edcil de llevar a cabo.<\/p>\n\n\n\n L.D.: \u00bfPor qu\u00e9 crees que \u00c1ngel Gonz\u00e1lez decide organizar La Situaci\u00f3n en una ciudad perif\u00e9rica en el circuito oficial del arte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n I.O.: <\/strong>A pesar de ser profesor de la Universidad Complutense de Madrid, \u00c1ngel ten\u00eda una vinculaci\u00f3n muy estrecha con la Facultad de Bellas Artes de Cuenca. Le invit\u00e1bamos a dar conferencias con cierta frecuencia y hab\u00eda con \u00e9l una relaci\u00f3n personal importante, Creo que no se puede pasar por alto que la relaci\u00f3n interpersonal fue clave en La Situaci\u00f3n. Entonces no hab\u00eda internet y funcionaron las llamadas, las reuniones, la empat\u00eda. Recuerdo a Carlos Pazos, Ferr\u00e1n Garc\u00eda Sevilla, Chema Cobo, Nacho Criado, Javier Utray, Manolo Quejido, Jordi Colomer… Gente que ya ten\u00eda un cierto nombre y cierta presencia en el arte espa\u00f1ol y que vinieron precisamente porque les parec\u00eda un espacio alejado de la escenograf\u00eda madrile\u00f1a, un territorio m\u00e1s neutral, m\u00e1s abierto. Y luego estaba la leyenda de Cuenca como un proyecto abierto a lo experimental. Creo que influy\u00f3 esa intenci\u00f3n de salir de Madrid y encontrar espacios fuera del circuito institucional del arte, porque Cuenca no representaba la instituci\u00f3n Arte sino una b\u00fasqueda, un proyecto abierto, y con ese fin vino gente a intentar contribuir a ese debate, sin mayores pretensiones. Se hicieron documentos, boletines en formato de los llamados fanzines de entonces, donde cab\u00edan cosas muy diversas. Creo que eso tambi\u00e9n fue caldeando el ambiente durante un largo tiempo, antes de que la gente viniera. <\/p>\n\n\n\n L.D:. Tanto La Situaci\u00f3n (1) organizada en 1993 como la que tendr\u00e1 lugar en octubre de 2016, se preguntan acerca del panorama art\u00edstico actual; en el caso de 1993 la reflexi\u00f3n estaba delimitada al contexto espa\u00f1ol \u00bfcu\u00e1l era la situaci\u00f3n del arte en 1993 cuando Espa\u00f1a atravesaba la peor recesi\u00f3n econ\u00f3mica que hab\u00eda vivido hasta la fecha?<\/strong><\/p>\n\n\n\n I.O.: <\/strong>Creo que el arte espa\u00f1ol estaba en una etapa de cierta revisi\u00f3n de la expansi\u00f3n que hab\u00eda tenido en la d\u00e9cada de los 80\u2019, no solo el arte sino la sociedad espa\u00f1ola, a partir de la victoria en el 82 del partido socialista, que abri\u00f3 un escenario, social, econ\u00f3mico y cultural muy grande. El arte espa\u00f1ol fue protagonista de esa expansi\u00f3n y empezaron a abrirse centros de arte, museos, galer\u00edas, empez\u00f3 a haber coleccionismo y a invertirse en arte, de modo que \u00e9ste adquiri\u00f3 un protagonismo grande. En La Situaci\u00f3n se contaron cosas tan curiosas como que hab\u00eda gente que llegaba a una galer\u00eda con un malet\u00edn lleno de dinero diciendo que quer\u00eda llevarse obra y pagar en efectivo… As\u00ed estaban las cosas. En aquel momento, los artistas fueron encontrando tambi\u00e9n repercusi\u00f3n en los medios y un cierto beneficio econ\u00f3mico. As\u00ed fue el sue\u00f1o expansivo de los 80. Pero despu\u00e9s de los fastos del 92 con las Olimpiadas y la Expo de Sevilla vino un estancamiento, si no un desmoronamiento, de todo lo que parec\u00eda haber sido una situaci\u00f3n estable y que no fue m\u00e1s que un destello. En medio de esa crisis y de esa incertidumbre apareci\u00f3 La Situaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n L.D:. En el 2008 inici\u00f3 una crisis global tras la ca\u00edda del banco Lehman Brothers en Estados Unidos, para Espa\u00f1a tambi\u00e9n signific\u00f3 el final de la segunda burbuja inmobiliaria, la crisis bancaria, el aumento del desempleo; estamos en el medio de una crisis migratoria cr\u00edtica, la guerra en el medio Oriente. El encuentro La Situaci\u00f3n de 2016 apunta a una reflexi\u00f3n sobre el estado de excepci\u00f3n permanente y la situaci\u00f3n de precariedad como lo cotidiano \u00bfqu\u00e9 piensas que podemos hacer desde el arte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n I.O.: <\/strong>Creo que hay una llamada sociedad global que est\u00e1 impulsada por fen\u00f3menos de comunicaci\u00f3n e integraci\u00f3n de mercados e instituciones, pero tambi\u00e9n por la especulaci\u00f3n financiera y las industrias de armamento, que en muchos casos est\u00e1n en la base de todo y que controlan de un modo indirecto las pol\u00edticas de los pa\u00edses. Es triste que instituciones que se crearon despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial, como Naciones Unidas, est\u00e9n al servicio de turbios intereses econ\u00f3micos y comerciales que marcan, entre otras cosas, a la agenda europea, como estamos viendo ahora. En la antig\u00fcedad tambi\u00e9n hab\u00eda grandes tensiones militares por el poder territorial y econ\u00f3mico, siempre los hubo, pero ahora la diferencia es que cualquier movimiento geoestrat\u00e9gico o militar de envergadura puede llevarse por delante el planeta. Francamente, en este macro-contexto, el arte representa un ruido muy peque\u00f1o frente a estos magnates, pero si hay algo que puede resultar alentador es salir del aislamiento, de la individualidad y convertirse en multitud, el gesto de estar conectado y reaccionar. Creo que el arte, de por s\u00ed, no va a solucionar nada, hay que proceder a una intervenci\u00f3n pol\u00edtica directa que no podemos hacer a trav\u00e9s del arte sino en el propio terreno pol\u00edtico. La pol\u00edtica se hace en la calle y en los movimientos sociales. Me parece que el llamado arte pol\u00edtico se convierte, a veces, en un veh\u00edculo puramente ilustrativo, testimonial, pero no s\u00e9 hasta qu\u00e9 punto es eficaz. Cualquier transformaci\u00f3n social y pol\u00edtica pasa hoy por la suma de esfuerzos, me parece indispensable ejercerlo desde la pr\u00e1ctica pol\u00edtica, y en este sentido pongo por delante a esta experiencia respecto de la pr\u00e1ctica art\u00edstica. Los artistas, a veces, tienden a hacer del arte un campo de batalla, pero esto es algo que corresponde realmente a la praxis pol\u00edtica, y all\u00ed es donde debemos estar todos. En 15M compartimos esa experiencia de transformaci\u00f3n y no nos pregunt\u00e1bamos si el que estaba al lado era un artista, un cient\u00edfico o un camarero. El arte puede ser un aliado, pero no puede suplantar a la pr\u00e1ctica pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n L.D:. El subt\u00edtulo de La Situaci\u00f3n 2016 es \u2018Arte por venir\u2019, en tu opini\u00f3n \u00bfqu\u00e9 podemos avistar en el horizonte?<\/strong><\/p>\n\n\n\n I.O.: <\/strong>Del mismo modo que no soy muy optimista en cuanto a lo que podemos construir pol\u00edticamente desde el arte, s\u00ed soy optimista respecto al amplio campo de trabajo del arte en el terreno de intentar explicarnos cu\u00e1l es el sentido de lo que consideramos hoy estar en el mundo desde la complejidad y desde el tiempo que nos toca vivir. Entiendo el cine y el arte como interpretaci\u00f3n y met\u00e1fora de la realidad en una clave simb\u00f3lica, po\u00e9tica, no tanto en una clave descriptiva, anal\u00edtica o meton\u00edmica. El \u201cArte por venir\u201d de La Situaci\u00f3n 2016 no lo entiendo en clave de una afirmaci\u00f3n de la vitalidad del arte pol\u00edtico sino de un arte abierto a un tiempo que no camina en una sola direcci\u00f3n. El arte puede dialogar con el presente y ser testimonial, pero tambi\u00e9n ha de dialogar con el pasado y con el futuro para ser realmente presente. Es m\u00e1s, s\u00f3lo as\u00ed es presente, en la medida en la que est\u00e1 conectado con el pasado y con el futuro, en la medida en que habita la compleja textura el tiempo, no s\u00f3lo la del instante. Si el arte es capaz de nombrar su \u00e9poca ser\u00e1 siempre a trav\u00e9s de la met\u00e1fora, siempre fue as\u00ed. El arte verdadero va m\u00e1s all\u00e1 del instante, tiene un recorrido secreto, oculto, misterioso, que lo atraviesa todo. Por eso acaba abri\u00e9ndose paso, sean cual sean las circunstancias. En el horizonte hay esperanza.<\/p>\n\n\n\n L.D.: Una de las caracter\u00edsticas esenciales del encuentro era y sigue siendo, privilegiar la voz de los artistas y fomentar el encuentro y debate entre ellos; 23 a\u00f1os despu\u00e9s sigue siendo necesario \u2013casi urgente- hacer un esfuerzo adicional para eliminar la mediaci\u00f3n y darles la palabra \u00bfPor qu\u00e9 crees que el planteamiento sigue tan vigente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n I.O.: <\/strong>Desde 1993 hasta ahora ha crecido considerablemente la relevancia de la instituci\u00f3n Arte: han crecido los espacios expositivos, se han creado institutos con financiaci\u00f3n p\u00fablica, se han establecido programas en los que ha habido determinadas elecciones sobre lo que se debe contar y lo que no, ha habido grandes comisariados y un determinado establecimiento cultural. A esto es a lo que llamamos un cierto oficialismo. Pero este proceso no ha sido paralelo al propio crecimiento de las condiciones de los artistas, que han continuado en un espacio de pura supervivencia, en medio de bienales, grandes encuentros y exposiciones de arte internacional en los que hab\u00eda unos cuantos artistas elegidos dentro de un determinado \u201cpertinentismo\u201d. En el 93 hab\u00eda una pr\u00e1ctica art\u00edstica m\u00e1s o menos ordenada o desordenada bajo determinadas claves, pero no hab\u00eda el oficialismo que vivimos hoy, impulsado por una instituci\u00f3n que visibiliza s\u00f3lo determinados discursos. Hay artistas que pueden adaptarse a ese oficialismo y otros no, y entonces cargan con las consecuencias de la invisibilidad. Por eso hay que dar la palabra a los artistas y por eso sigue vigente el esp\u00edritu del 93, porque pocas cosas han cambiado, en esencia, hacia mejor, dado que el arte se ha enrocado en esa instituci\u00f3n, se ha mediatizado, ll\u00e1mese museo, bienal o festival, en el caso del cine. El arte ya no pertenece a los artistas sino a los llamados \u201cagentes\u201d, que dictaminan qu\u00e9 arte \u201cexiste\u201d.<\/p>\n\n\n\n Un arte institucionalizado no deja de ser, cuando menos, dudoso. Yo no hago cine pol\u00edtico, sin embargo \u201cEl hereje\u201d es una pel\u00edcula que tiene un profundo trasfondo pol\u00edtico, aunque est\u00e9 situada hace 25 siglos, \u00bfes menos \u201ccomprometida\u201d con su tiempo por eso? La reflexi\u00f3n sobre el poder es infinita y atemporal. Dec\u00eda David Lynch que toda pel\u00edcula de \u00e9poca es contempor\u00e1nea porque se hace desde el punto de vista del presente. No nos dejemos enga\u00f1ar por los destellos, no nos abismemos con la inmediatez porque presente es todo lo que hacemos hoy. Todo arte es presente, y de esto tambi\u00e9n se habla en La Situaci\u00f3n, 23 a\u00f1os despu\u00e9s. El arte es un proceso lento, extendido en el tiempo, debe ser ajeno la onmipresencia medi\u00e1tica, al llamado glamour <\/em>y a la fama. Nada de eso es productivo para el arte. Es verdad que el impulso del \u00e9xito es tentador pero el artista debe preocuparse m\u00e1s por lo que est\u00e1 haciendo y por su proceso que por esos otros est\u00edmulos. Kiarostami era un ejemplo de esto, nunca se preocupaba por toda la parafernalia medi\u00e1tica del cine y por eso dec\u00edan que era un tipo arrogante, pero lo \u00fanico que hac\u00eda era su trabajo.<\/p>\n\n\n\n L.D.: Hay un curador venezolano, Luis P\u00e9rez Oramas, que dice que el mayor acto de resistencia hoy los constituyen la espera y la demora, ir con detenimiento hacia las cosas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n I.O.: <\/strong>La espera, la demora, la expectaci\u00f3n, tienen que ver con habitar el tiempo. El arte se hace para permanecer, y este es el verdadero sentido que tiene, todo lo contrario del momento que vivimos, que ha instalado la provisionalidad, el instante, como dec\u00edamos antes. Una gran parte del llamado arte contempor\u00e1neo se ha convertido en objeto de consumo para eventos, se dir\u00eda que tiene vocaci\u00f3n de evento, se crea deprisa, respondiendo a veces a un planteamiento determinado, se consume y se disuelve deprisa. Hoy nada permanece porque no interesa que nada permanezca, que eche ra\u00edces, crezca y sea algo. Pero el arte debe resistirse a esto, y su resistencia no s\u00f3lo significa reacci\u00f3n sino aspiraci\u00f3n a no ser olvido, a desaparecer, a no ser nada. En este sentido, cuando el arte aspira a ser eterno \u2013y lo digo sin solemnidad- aspira a permanecer, contrar\u00eda a la provisionalidad y habita entonces el terreno moral porque logra una presencia que desaf\u00eda al tiempo y \u201ces\u201d tiempo. Esto lo sentimos cuando una obra va m\u00e1s all\u00e1 de ideas, conceptos o emociones, es todo eso a la vez, y simplemente nos envuelve, atraviesa su tiempo… Y es que el arte debe intentar ser visionario. El artista debe residir y resistir en su propia orilla.<\/p>\n\n\n\n L.D:. Ya para cerrar, de las jornadas del 23-26 abril de 1993 en la Iglesia de San Miguel \u00bfqu\u00e9 recuerdas con m\u00e1s intensidad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n I.O.: <\/strong>Las acaloradas discusiones, hab\u00eda gritos y proclamas, fue un encuentro muy intenso, que no acababa en las sesiones porque luego te ibas a cenar, a tomar una cerveza y la discusi\u00f3n segu\u00eda hasta altas horas, no hab\u00eda una separaci\u00f3n. Creo que todo el mundo lo recuerda como un espacio en el que compartimos muchas emociones que dejaron una huella y en el que quedaron algunas reflexiones importantes para el arte espa\u00f1ol.<\/p>\n\n\n\n L.D:. Pienso en el concepto de intimidad espiritual del que habla Pessoa…<\/strong><\/p>\n\n\n\n I.O.: <\/strong>Si, Pessoa es una gran referencia de ese sentido de la permanencia de la que habl\u00e1bamos, de la universalidad desde la intimidad de la experiencia interior, esa cualidad que \u00e9l identificaba con la espiritualidad. Es curioso porque \u00e9l tradujo al portugu\u00e9s un libro tan extra\u00f1o como \u201cLa Voz del Silencio\u201d, de Madame Blavatsky -en el que, por cierto, estoy trabajando ahora para mi pr\u00f3xima pel\u00edcula- y en \u00e9l se halla una formulaci\u00f3n metaf\u00f3rica de la espiritualidad y de la experiencia interior, la \u201cinner life\u201d que llaman los anglosajones. En este sentido, en La Situaci\u00f3n del 93 hubo vida interior pero compartida en el fragor de las pasiones exteriores. Quiz\u00e1s lo que recuerdo con m\u00e1s cari\u00f1o es aquella vitalidad de un encuentro sin prejuicios, aquella libertad, y el componente l\u00fadico, que estuvo presente para sentir y compartir ideas.<\/p>\n\n\n\n